La Seconde Guerre Mondiale

AccueilAccueil  ­FAQFAQ  ­RechercherRechercher  ­S'enregistrerS'enregistrer  ­MembresMembres  ­GroupesGroupes  ­ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 Suez, Gibraltar : les occasions manquées cet été 1940.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
AuteurMessage
ghjattuvolpa*
Police militaire (moderateur)
Police militaire (moderateur)


Nombre de messages: 1025
Date d'inscription: 18/06/2008

MessageSujet: Re: Suez, Gibraltar : les occasions manquées cet été 1940.   Ven 19 Sep 2008, 6:57 pm

Ferro te dis aussi que dans cet espace de temps Vichy a repoussé une offre allemande et que les Allemands l'ont mal pris et que pendant 20 mois (juillet août voire septembre) le contact fut rompu. Vichy a eu très peur de l'invasion totale de la France. C'est Laval (vice président du Conseil) qui s'est abaissé à rencontrer Abetz (simple ambassadeur) qui a débloqué la situation, alors que Baudoin s'était senti mortifié de faire cela. Tout cela plus le refus de Franco de rejoindre le conflit a amené Montoire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
tietie007
Colonel
Colonel


Nombre de messages: 570
Age: 43
Localisation: Aix en Provence
Date d'inscription: 26/02/2007

MessageSujet: Re: Suez, Gibraltar : les occasions manquées cet été 1940.   Ven 19 Sep 2008, 7:13 pm

Montoire n'a rien apporté de particulier puisque les allemands n'étaient pas décidés à collaborer ...Hitler fait juste la tournée des popotes pour neutraliser un peu tout le monde avant d'attaquer l'URSS.
D'ailleurs le Mémorandum Darlan, du 8 novembre 40, qui prône une stricte neutralité, dans le conflit, illustre bien que Montoire ne fut qu'un théâtre d'ombre, sans accord particulier et s'est réduit à des déclarations de bonnes intentions. La bonne volonté française des débuts, devant le désintérêt allemand, s'est transformé en méfiance et Pétain, malgré une collaboration apparente, a choisi l'option Darlan et va bientôt limoger Laval et sa prolitique germanophile !
Durant toute la guerre, l'allemagne hitlérienne n'a jamais vraiment voulu d'une collaboration active avec Vichy, ce qui a amené à de nombreux malentendus et quiproquos !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://tietie007.over-blog.com/
ghjattuvolpa*
Police militaire (moderateur)
Police militaire (moderateur)


Nombre de messages: 1025
Date d'inscription: 18/06/2008

MessageSujet: Re: Suez, Gibraltar : les occasions manquées cet été 1940.   Ven 19 Sep 2008, 7:14 pm

Ah si Hitler voulait bien collaborer mais dans un seul sens. D'ailleurs il aurait bien aimé la cobellligérance mais Pétain a mis le holà aux protocoles de Paris.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
tietie007
Colonel
Colonel


Nombre de messages: 570
Age: 43
Localisation: Aix en Provence
Date d'inscription: 26/02/2007

MessageSujet: Re: Suez, Gibraltar : les occasions manquées cet été 1940.   Ven 19 Sep 2008, 7:23 pm

ghjattuvolpa* a écrit:
Ah si Hitler voulait bien collaborer mais dans un seul sens. D'ailleurs il aurait bien aimé la cobellligérance mais Pétain a mis le holà aux protocoles de Paris.

Hum pas si clair ...Les allemands ne voulaient pas, non plus, des Protocoles de Paris qui a été une initiative d'Abetz ...qui s'est d'ailleurs fait méchamment mouché par Ribbentrop !

Abetz qui était un vrai francophile voulait d'une collaboration que ses supérieurs ne voulaient pas, d'où, d'ailleurs, le retour du bel Otto en Allemagne, durant quelques mois, subissant les foudres d'un Ribbentrop qui en avait marre des initiatives de son représentant.

Une tendance lourde chez les nazis, durant cette guerre, ce sera la politique du "fait accompli", avec leurs alliés ou avec la France, symbole de leur extrême arrogance et de leur complexe de supériorité.

En mai 41, Weygand s'oppose fermement à ses Protocoles, mais cette opposition, arrange bien Darlan qui a peur d'être allé un peu loin !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://tietie007.over-blog.com/
tietie007
Colonel
Colonel


Nombre de messages: 570
Age: 43
Localisation: Aix en Provence
Date d'inscription: 26/02/2007

MessageSujet: Re: Suez, Gibraltar : les occasions manquées cet été 1940.   Ven 14 Nov 2008, 10:12 am

ghjattuvolpa* a écrit:
Ah si Hitler voulait bien collaborer mais dans un seul sens. D'ailleurs il aurait bien aimé la cobellligérance mais Pétain a mis le holà aux protocoles de Paris.


Les allemands ne voulaient aucunement la renaissance de l'armée française ... d'où leur prévention concernant la LVF, Légion créée à l'initiative des partis collaborationnistes parisiens, et qui fut sévèrement limitée, en effectif, par la Wehrmacht. Hitler n'a jamais quémandé une quelconque aide militaire auprès des français, juste des facilités pour ravitailler les troupes de l'Axe en Afrique du Nord.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://tietie007.over-blog.com/
tietie007
Colonel
Colonel


Nombre de messages: 570
Age: 43
Localisation: Aix en Provence
Date d'inscription: 26/02/2007

MessageSujet: Re: Suez, Gibraltar : les occasions manquées cet été 1940.   Ven 21 Nov 2008, 5:17 pm

Pour préciser ces occasions manquées, cet été 1940, le livre de Marc Ferro sur Pétain est assez éclairant.
Pour l'historien, c'est Pétain qui initie tout seul les demandes d'une collaboration franco-allemande, après MSK. La lettre de Guérard, le 15 juillet, demande officiellement des discussions au plus haut niveau après la demande des allemands de bases en AFN, mais le Maréchal demande aussi à Bouthillier, via Madrid, de pouvoir rencontrer Ribbentrop, et il active, aussi Baudouin et René Fonck, as de la Première guerre mondiale et ami de Goering, pour entrer en contact avec les allemands. Aucune réponse germaine. Le 29 août, nouvelle perche de Vichy qui demande à l'occupant de rapatrier le gouvernement à Paris. Encore aucune réponse.
Seul Laval, arrive à rencontrer le Tout Paris Allemand, et notamment, dès le 19 juillet, Abetz. Cet asymétrie dans le traitement des deux hommes par l'occupant sera quelques mois plus tard, fatale à l'auvergnat ! D'ailleurs, le 23 septembre, il amène Huntziger voir Brauchitsch, le chef de l'OKH ! Ca sera aussi Laval qui aura le privilège de rencontrer en premier, Hitler, avant le sommet de Montoire.
Montoire, là n'est pas le sujet, ne fut qu'une illusion qui se dissipa assez vite pour Pétain. Le lendemain Hemmen, à la commission d'armistice, refusait que l'esprit de Montoire interfère dans les négociations d'armistice ... la bonne volonté française consistant à vendre les participations françaises dans les mines de cuivre de Bor, en Serbie ou à restituer l'encaisse-or de la Banque de Belgique eut pour récompense la restitution à la France des ... cendres du Duc de Reichstadt !! Mais surtout, crime de lèse-majesté, le Gauleiter Bürckel mit Vichy devant le fait accompli en expulsant brutalement 70 000 lorrains en France non occupée, dès le 16 novembre. Pétain, déjà déçu par l'autisme allemand après Montoire se mit en rage contre Laval. Le parlementaire peu aimé, se doublait d'un traître qui menait une politique personnelle sans en rendre compte à son chef !
La lettre du général Dupuy, protestant de cette expulsion inique se fit d'ailleurs à l'insu de l'auvergnat, prémisse de sa fin prochaine !
Autant avant le 16 novembre, une collaboration militaire était dans l'ordre du possible, d'après le Mémorandum Warlimont du 2 novembre, autant, après la mesure de Bürckel, Pétain semble se rallier au Mémorandum Darlan, du 8 novembre 40, prônant une stricte neutralité de Vichy.
Pourtant, Hunztiger et Laval négocient encore, avec Abetz et Warlimont, espérant une aide allemande pour récupérer les territoires perdues. Huntziger ira même plus loin que le vice-président, en se ralliant carrément à une quasi belligérance contre les anglais ! Le duo ne voyant pas le 13 décembre arriver ! D'ailleurs, je m'étonne que Huntziger n'ait pas fait parti de la fatale charette du 13 décembre !

Conclusion : Il existait bel et bien à Vichy, un désir de collaborer avec l'Allemagne. Celle-ci, pour diverses raisons, à manquer une occasion qui ne se représentera plus vraiment.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://tietie007.over-blog.com/
tietie007
Colonel
Colonel


Nombre de messages: 570
Age: 43
Localisation: Aix en Provence
Date d'inscription: 26/02/2007

MessageSujet: Re: Suez, Gibraltar : les occasions manquées cet été 1940.   Sam 26 Sep 2009, 7:23 pm

Catalina a écrit:
L'excellent site sur l'armée italienne au cours de la Seconde Guerre mondiale http://www.comandosupremo.com/ donne 86.000 hommes au Moyen-Orient pour les britanniques dont 50.000 en Egypte. http://www.military.com/ arrondit ce chiffre à 100.000 hommes répartis entre l'Egypte, la Palestine et le Soudan.


En effet, excellent site que le premier lien, sur lequel j'ai pris un tableau intéressant sur les troupes italiennes et anglaises, en juillet 1940 sur le front Libyo-égyptien :



Si en terme d'hommes, la différence peut sembler impressionnante, au niveau du matériel, la supériorité italienne est moins claire, surtout que les anglais ont du matériel de meilleures qualités, notamment au niveau des chars légers !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://tietie007.over-blog.com/
tietie007
Colonel
Colonel


Nombre de messages: 570
Age: 43
Localisation: Aix en Provence
Date d'inscription: 26/02/2007

MessageSujet: Re: Suez, Gibraltar : les occasions manquées cet été 1940.   Sam 31 Oct 2009, 9:39 am

tietie007 a écrit:
Montoire n'a rien apporté de particulier puisque les allemands n'étaient pas décidés à collaborer ...Hitler fait juste la tournée des popotes pour neutraliser un peu tout le monde avant d'attaquer l'URSS.
D'ailleurs le Mémorandum Darlan, du 8 novembre 40, qui prône une stricte neutralité, dans le conflit, illustre bien que Montoire ne fut qu'un théâtre d'ombre, sans accord particulier et s'est réduit à des déclarations de bonnes intentions. La bonne volonté française des débuts, devant le désintérêt allemand, s'est transformé en méfiance et Pétain, malgré une collaboration apparente, a choisi l'option Darlan et va bientôt limoger Laval et sa prolitique germanophile !
Durant toute la guerre, l'allemagne hitlérienne n'a jamais vraiment voulu d'une collaboration active avec Vichy, ce qui a amené à de nombreux malentendus et quiproquos !

D'ailleurs le Mémorandum Darlan, prônant la neutralité, souligne bien l'absence totale de politique de collaboration entre l'Allemagne et la France. Après Mers-el-Kébir, les allemands avaient un terrain favorable pour exploiter la rancoeur des français en vers les anglais, mais rien n'a été fait.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://tietie007.over-blog.com/
 

Suez, Gibraltar : les occasions manquées cet été 1940.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 10 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Seconde Guerre Mondiale :: Le Conflit :: Le front Africain-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet