| | Syrie 1941 - Operation Exporter |    |
| | Aller à la page : 1, 2, 3 | | Auteur | Message |
|---|
Laurent "Pink panth
Capitaine
Inscrit le : 12 Juil 2006
Messages : 259
|  Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter  Lun 23 Oct 2006, 10:02 am | |
| Vient de paraître :
| Citation: | Présentation de l'éditeur
Juin 1941. Au plus fort de la guerre mondiale, tandis que les Allemands sont occupés en URSS, une armée régulière française est attaquée par des forces franco-britanniques au Moyen-Orient. Pendant cinq semaines, les combattants alliés de la veille et du lendemain se battent durement entre eux ! L'initiative conjointe de Churchill et de De Gaulle aboutit à l'une des bavures les plus consternantes de cette époque tragique. En plein cœur de la Seconde Guerre mondiale, la cause alliée perd 10 000 hommes, 200 avions, plusieurs navires... En Angleterre comme en France, le souvenir de cet événement fut, autant que possible, masqué. L'heure était venue de relire le dossier.
Biographie de l'auteur
Enseignant assistant à l'école militaire de Saint-Cyr-Coëtquidan, conférencier à l'Ecole d'état-major, Henri de Wailly s'est signalé par ses travaux d'histoire contemporaine. Mettant en perspective des éléments souvent ignorés et soulignant des aspects nouveaux, notamment l'impact de la communication militaire sur la mentalité collective, il a su élargir notre vision d'une époque cruciale pour la France. Il a déjà publié chez Perrin 1940, L'effondrement. |
|
|  | | Invité
Général de Division
Inscrit le : 16 Juil 2006
Messages : 7383
| | Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter Lun 23 Oct 2006, 12:07 pm | |
| | Laurent "Pink panth a écrit: | | L'initiative conjointe de Churchill et de De Gaulle aboutit à l'une des bavures les plus consternantes de cette époque tragique |
Bavure ?
Pour les Francais, la DGM fut une sorte de guerre civile d'un bout a l'autre.
En Metropole : Milice contre Resistance.
Ailleurs : Afrique Noire, Dakar, Syrie, St Pierre et Miquelon, plus d'autres.
Certes, hors de la France Metropolitiane, la Syrie fut le plus sanglant de ces combats fratricides, tristes mais inevitables.
Je ne comprends pas pourquoi l'auteur appelle cela une bavure ?
Je n'aime pas trop le sous titre : "Vichystes contre Gaullistes". Tres souvent, les auteurs qui appellent les Francais Libres "Gaullistes" derapent un peu vers certaines nostalgies.
Mais je n'ai pas ce livre, donc tout cela ne sont que des impressions, mon gros nez se trompe peut-etre. |
| | | | Catalina
Général de Division
Age : 35
Inscrit le : 17 Sep 2006
Messages : 1380
Localisation : Deux-Sèvres
| | Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter Sam 28 Oct 2006, 3:09 pm | |
| Vais éviter de m'exprimer sur cette opération ou Tonton Daniel va encore friser l'apoplexie... 
Bon, tant pis je prends le risque 
Wavell considérait que la les français (de Vichy) couvraient gratuitement son aile droite au Levant. Il entretenait de trés bonnes relations avec Beyrouth ainsi qu'une liaison radio quotidienne. Raison pour laquelle il faisait la sourde oreille depuis octobre 1940 aux demandes du général Catroux d'attaquer les "Vichystes" dans les états du levant. Wavell avait d'ailleurs écrit à Churchill, lui même soumis à la pression de De Gaulle, : "Le jour où vous me donnerez l'ordre d'attaquer les Français en Syrie, vous aurez ma démission!"
Deux éléments vont bouleverser en mai 1941 ce fragile équilibre:
- le transit d'avions allemands vers l'Irak,
- l'opération aéroportée en Crête.
Le premier point est une concession maladroite de Vichy à l'Allemagne, qui justifiait certes une riposte appropriée mais pas la guerre de Syrie.
L'opération Merkur par contre était plus inquiétante pour les britanniques.L'Intelligence Service avait d'abord postulé que l'opération aéroportée que préparait les Allemands était destinait à la Syrie. Churchill écrit le 9 mai à Wavell: "Vous vous rendez certainement compte du grave danger qu'il y aurait à ce que quelques milliers d'Allemands transportés par air s'emparent de la Syrie. Les renseignements qui nous parviennent nous portent à croire que l'amiral Darlan a certainement fait un marché pour aider les Allemands à y pénétrer." (il s'agissait en fait de régler le probléme du transit d'avions vers l'Irak comme le confirment les télégrammes adressés au COMAR/BEYROUTH par le même Darlan, dans lesquels ce dernier précise que cela n'implique pas d'hostilité contre l'Angleterre).
Dans l'esprit de Churchill la confusion est compléte. Le 21 mai, au lendemain de l'opération aéroportée contre la Crête, Churchill ordonne d'envahir les Etats du Levant à titre préventif, alors que les Allemands sont incapables de renouveller l'opération Merkur suite aux importantes pertes que les parachutistes allemands ont subis.
Là où il y a bavure, c'est dans l'attitude de De Gaulle. Plutôt que de demander à Wavelle d'envoyer la 1ére DFL en Egypte pour participer aux offensives "Brevity" (15 mai) ou "Battleaxe" (15 juin) il préfére rassembler cette division au camp de Qastina, en Palestine dans la perspective de se battre non contre les Allemands mais contre ses compatriotes. Il ne fait aucun doute, selon moi, qu'aprés la prise de Massoua par la brigade d'Orient du colonel Monclar (7 avril 1941), l'intervention de la 1ére DFL contre Rommel en Egypte aurait fait basculer l'armée du Levant dans le camp allié, à l'exemple du lieutenant-colonel Collet et de ses escadrons tcherkesses.
Aprés les bavures de Dakar, en septembre 1940, et du Gabon, en octobre, la Syrie constitue la troisiéme et peut-être la plus importante bavure de De Gaulle, creusant un fossé entre la France libre et la France qui aspirait à la Libération.
_________________
Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature. |
| | | | Ivy mike
Général (Administrateur)
Inscrit le : 16 Juin 2005
Messages : 8668
Localisation : Le Havre
| | Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter Sam 28 Oct 2006, 3:20 pm | |
| | Daniel Laurent a écrit: | | Laurent "Pink panth a écrit: | | L'initiative conjointe de Churchill et de De Gaulle aboutit à l'une des bavures les plus consternantes de cette époque tragique |
Je n'aime pas trop le sous titre : "Vichystes contre Gaullistes". Tres souvent, les auteurs qui appellent les Francais Libres "Gaullistes" derapent un peu vers certaines nostalgies. |
Je pense à peu près comme Daniel sur ce point là ;)
_________________
TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous ! |
| | | | Laurent "Pink panth
Capitaine
Inscrit le : 12 Juil 2006
Messages : 259
| | Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter Sam 28 Oct 2006, 3:37 pm | |
| Je n'entrerai pas dans un débat idéologique ou le what if. (et si...alors ... peut-être....)
"Là où il y a bavure, c'est dans l'attitude de De Gaulle. Plutôt que de demander à Wavelle d'envoyer la 1ére DFL en Egypte pour participer aux offensives "Brevity" (15 mai) ou "Battleaxe" (15 juin) il préfére rassembler cette division au camp de Qastina, en Palestine dans la perspective de se battre non contre les Allemands mais contre ses compatriotes."
La DLFL n'etait pas équipée pour ces operations, n'etant pas motorisée. D'ailleurs, les FFL ne le seront pratiquement jamais, c'est pourquoi on leur reserva les operations de Bir Hakeim et d'El Himeimat. *
* sauf BIMP et FFFC
"creusant un fossé entre la France libre et la France qui aspirait à la Libération."
La France libre aspirait a quoi ?
"prés les bavures de Dakar, en septembre 1940, et du Gabon, en octobre, la Syrie constitue la troisiéme et peut-être la plus importante bavure de De Gaulle, creusant un fossé entre la France libre et la France qui aspirait à la Libération."
J'ai l'impression à te lire que même La France libre était une bavure. Achete le Wailly, tu vas aimer
Dernière édition par le Sam 28 Oct 2006, 7:46 pm, édité 1 fois |
| | | | Catalina
Général de Division
Age : 35
Inscrit le : 17 Sep 2006
Messages : 1380
Localisation : Deux-Sèvres
| | Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter Sam 28 Oct 2006, 4:19 pm | |
| | Citation: | | La DLFL n'etait pas équipée pour ces operations, n'etant pas motorisée. D'ailleurs, les FFL ne le seront pratiquement jamais, c'est pourquoi on leur reserva Bir Hakeim et El Himeimat. |
Ni plus, ni moins que les autres forces sous commandement britannique présentes sur ce front en mai 1941.
| Citation: | La France libre aspirait a quoi ?
|
A se battre contre les Allemands en vue de libérer la France, non? Et pour cela il n'était pas nécessaire d'engager des combats fratricides.
| Citation: | | J'ai l'impression à te lire que même La France libre était une bavure |
La France Libre: non, l'insistance de De Gaulle à vouloir taper en priorité sur les forces de Vichy plutôt que sur celles de l'Axe: oui.
Continuer la guerre avec les britanniques est certe contraire à la loi républicaine et à la discipline, mais n'est pas contraire à l'honneur ou à la morale.
Prendre part à des opérations dirigées contre la France ou tirer sur des forces françaises alors que l'on est soi-même censé représenter la France est par contre un crime contre la Patrie et contre l'honneur.
_________________
Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature. |
| | | | Laurent "Pink panth
Capitaine
Inscrit le : 12 Juil 2006
Messages : 259
| | Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter Sam 28 Oct 2006, 4:42 pm | |
| | Catalina a écrit: |
Ni plus, ni moins que les autres forces sous commandement britannique présentes sur ce front en mai 1941.
|
Oh que si....pour aller de quastina à la frontière palestino-syrienne, les FFL ont été obligé de requisitionner des bus........
Imagine-t-on des bus dans le desert de cyreanique à la poursuite des Italo-allemands...
| Citation: | | Continuer la guerre avec les britanniques est certe contraire à la loi républicaihttp://www.livresdeguerre.net/telechar/contribs/26841co.jpgne |
Evoquer les lois républicaines dans ce contexte (lutte contre Vichy) est amusant
| Citation: | | Prendre part à des opérations dirigées contre la France ou tirer sur des forces françaises alors que l'on est soi-même censé représenter la France est par contre un crime contre la Patrie et contre l'honneur. |
"Le premier sang "c fut a chaque fois celui des Francais libres.
D'Argenlieu à Dakar :
Comme je le craignais (c'est aussi de ma faute) , on discute là sur des considerations " ideologiques" inconciliables.
Dernière édition par le Sam 28 Oct 2006, 5:39 pm, édité 1 fois |
| | | | Invité
Général de Division
Inscrit le : 16 Juil 2006
Messages : 7383
| | Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter Sam 28 Oct 2006, 4:53 pm | |
| Tiens, le provoc hydravionnesque va peut mettre me permettre de me reconcilier avec la panthere rose.
| Catalina a écrit: |
Continuer la guerre avec les britanniques est certe contraire à la loi républicaine et à la discipline, mais n'est pas contraire à l'honneur ou à la morale.
|
Quelle loi Republicaine ? Tu nous parles la du gouvernement illegal et anti-republicain de Vichy ?
| Citation: |
Prendre part à des opérations dirigées contre la France ou tirer sur des forces françaises alors que l'on est soi-même censé représenter la France est par contre un crime contre la Patrie et contre l'honneur.
|
Etait-il deshonorant de ramener dans le camp de la France Libre des morceaux de territoires Francais occupes par des autorites de fortune qui se sont deshonorees dans la collaboration ?
Est-ce un crime contre la Patrie que de vouloir se battre contre ceux qui vendaient la France a l'ennemi et aidaient les Nazis a rafler les Juifs ?
Petain et ses sbires ont deshonores la France en la prostituant pour les Nazis. Les Forces Francaises Libres, seules porteuses des ruines de la Republique avec la Resistance ont assure la survie des ideaux Liberte Egalite Fraternite.
Il leur a fallut, pour ce faire, livrer des combats fratricides. Les FFL tirants sur des Francais en Syrie et aileurs. Les Resistants tuants des Miliciens ou autres collaborateurs francais. Une guerre civile, ce fut le cas.
Il s'agissait alors, pour Charles de Gaulle, de retablir partout ou il le pouvait, l'autorite de la Republique Francaise, a tout prix. Le troncon du glaive qu'il avait ramasse dans les ruines de juin 40 etait tres court.
Il en a fait une armee qui nous a du, en 1945, de contresigner les capitulations allemandes et japonaises, puis d'obtenir un siege de membre permanent du conseil de securite de l'ONU.
Aucun des combats fratricides generes par les Forces Francaises Libres ne peut etre taxe d'etre dirige "contre la France". C'est juste le contraire et nous devons beaucoup, toujours aujourd'hui, a ces hommes et a ces femmes. |
| | | | Narduccio
Général (Administrateur)
Age : 49
Inscrit le : 05 Oct 2006
Messages : 1739
Localisation : Alsace
| | Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter Sam 28 Oct 2006, 6:39 pm | |
| | Catalina a écrit: | | Il ne fait aucun doute, selon moi, qu'aprés la prise de Massoua par la brigade d'Orient du colonel Monclar (7 avril 1941), l'intervention de la 1ére DFL contre Rommel en Egypte aurait fait basculer l'armée du Levant dans le camp allié, à l'exemple du lieutenant-colonel Collet et de ses escadrons tcherkesses. |
Sur cela, j'ai de gros doutes. Bien sûr, certains généraux de l'armée d'Armistice rejoignent le combat coté alliés dès qu'ils le purent. Mais d'autres, de nombreux autres tentèrent de résister le plus longtemps possibles et les armes à la main. En fait, les ralliements spontanés, hors zone de combat au moment d'être acculés (comme en Afrique du Nord), sont extrêmements rares. Il faut croire qu'ils pensaient que leur allégance devait plutôt être à l'Allemagne qu'à l'Angleterre ou aux USA. |
| | | | Laurent "Pink panth
Capitaine
Inscrit le : 12 Juil 2006
Messages : 259
| | Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter Sam 28 Oct 2006, 7:55 pm | |
| Il est frequement affirmé dans certains milieux , que les Francais libres ont plus combattu Vichy que Berlin ou Rome.
Cepandant, il ne faudrait pas oublier, que "ces hommes partis de rien ", continuaient le combat dès juin 40.
Ainsi, le 29 juin 40, le sous-marin Rubis etait en mission sur les côtes de Norvege, le Narval, lui, operait depuis Malte. Dans les airs des aviateurs FAFL participaient à un bombardement en Allemagne.
ensuite :
3 aout 40, le premier agent secret FFL , Jacques Duclos, est envoyé en France
15 septembre 40, le BIM participe à la bataille de Sidi Barrani
25 septembre 40 , des bombardiers FAFL operent en Ethiopie et en Erythrée
etc....
Dernière édition par le Dim 29 Oct 2006, 10:25 am, édité 2 fois |
| | | | | Syrie 1941 - Operation Exporter | |
|
| Page 2 sur 3 | Aller à la page : 1, 2, 3 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |
Accueil
FAQ
Rechercher
S’enregistrer
Connexion
