| | Syrie 1941 - Operation Exporter |    |
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Invité
Général de Division
Inscrit le : 16 Juil 2006
Messages : 7383
|  Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter  Dim 29 Oct 2006, 7:50 am | |
| Bonjour,
| Laurent "Pink panth a écrit: | Il est frequement affirmé dans certain milieu, que les Francais libres ont plus combattu Vichy que Berlin ou Rome.
|
Et ce "certain milieu" conclus frequemment en renvoyant FFL et Vichystes dos a dos, blanc-bonnet et bonnet blanc. Puis la theorie de l'epee et du bouclier arrive au grand galop...
Il faut bien realiser que la question des terres etait vitale pour la France Libre. Il fallait liberer tout ce qui pouvait l'etre afin d'asseoir le plus largement possible l'autorite de la France Combattante, elargir son champ de recrutement, etre le plus independant possible des Britanniques et les empecher de refaire le coup de Madagascar que Churchil a occupe seul et a failli ne pas rendre a la France.
Il ont bien essaye la meme chose en Syrie et au Liban, mais les FFL y etaient en meme temps qu'eux et cela a permi a de Gaulle de les en empecher. Notons au passage que les Britanniques ont fait tout ce qu'ils on pu pour accelerer le rapatriement en France des troupes vichystes sans laisser vraiment le temps aux FFL d'y recruter de nouveaux volontaires. Ils ont meme empeche des responsables FFL d'avoir acces a certains camps de prisonniers...
En fait, les dirigeants politiques de la France Libre, de Gaulle en tete, ont du passer un temps fou a resister aux.... Britanniques et Americains ! |
|  | | Ivy mike
Général (Administrateur)
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Messages : 8663
Localisation : Le Havre
| | Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter Dim 29 Oct 2006, 2:43 pm | |
| | Daniel Laurent a écrit: |
En fait, les dirigeants politiques de la France Libre, de Gaulle en tete, ont du passer un temps fou a resister aux.... Britanniques et Americains ! |
Il n'y a rien de plus vrai, De Gaulle lui même pendant la guerre a plus bataillé contre les Anglo-saxons que contre les Allemands et politiquement causant, ça a du être très dur de tenir tête à Roosevelt et à Churchill... pourtant Churchill a été assez cordiale avec De Gaulle par rapport à ce que celui-ci lui a fait subir ! (enfin c'est mon avis)
Il a même dit un jour que les Anglais avait fait à un certain stade de la guerre moins que les Français Libre (si quelqu'un pouvait me retrouver la phrase exacte et la date...)
Ivy
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| | | | Somua
Invité
| | Sujet: Trop fort Mar 14 Nov 2006, 8:38 pm | |
| Comme vous le savez peut etre , je participe a un groupe de discussion specialisé sur l'armée française en 1940 .
Une question a été posée sur le renforcement envoyé par Vichy en Syrie en 1941 , et une personne a repondu , voici son texte :
| Citation: | The unit you're probably looking for was called "1er Bataillon de Marche d'Infanterie Coloniale" (1er BMIC), but it was not on the transport lost en route.
What you describe really involved 2 separate operations.
The first French units to arrive in Salonika were a number of DCA 25mm and 75mm batteries. They were loaded, along with various stores and spare parts, on 2 cargo ships there, the Saint-Didier and the Oued-Yquem.
Saint-Didier left Salonika on July 1, heading for Tripoli. It was torpedoed by British aircraft on July 4 near Adalia (in Turkish waters) and slowly sank there.
Oued-Yquem left Salonika on July 2, also heading for Tripoli. It was repeatedly attacked near Castellorizo, stalled in the area between July 5 and 8, and finally was ordered back to Salonika.
The 1er BMIC, on the other hand, arrived in Salonika on July 4. Its 1re Cie was transported by air to Aleppo (July 5-8), while the 3 other companies boarded the contre-torpilleurs of the 3e DCT (Guépard, Valmy, Vauquelin), heading for Lattaquié on July 5. This fast convoy was nevertheless spotted en route by the British; it was deemed too risky to continue the mission and the ships were back in Salonika by July 9.
In the end, no ground reinforcements reached the Levant by sea, and very little by air.
It should be noted that another provisional "bataillon de marche" was created in the Levant (at least on paper) very late in the campaign (July 10), apparently by grouping the following existing companies:
1re Cie/BMIC
4e Cie/ 631e BPC
9e Cie/24e RMIC
This battalion is sometimes also referred to as the 1er BMIC, where the acronym may stand for "Bataillon Mixte d'infanterie Coloniale" though. Given the polyvalence of French military acronyms, this can be misleading at times. 
JGR
|
Jean-Guy Rathé est vraiment tres tres fort sur la seconde guerre mondiale , et plus particulierement sur les armées françaises . Il m'avait deja depanné concernant un probleme assez epineux sur les regiments de pionniers , mais la il fait tres tres fort .
Jamais , au grand jamais , je n'avais lu nulle part que des renforcements terrestres etaient arrivés en Syrie , mais lui va jusqu'en donner la composition et une datation precise .
Jean-Guy , si jamais tu passes par ici : Mes Respects .
Alain
PS : en tout cas , je trouvais important de reveler ici cette information puisqu'elle complete le sujet abordé . |
| | | | Catalina
Général de Division
Age : 35
Inscrit le : 17 Sep 2006
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Localisation : Deux-Sèvres
| | Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter Dim 19 Nov 2006, 3:37 pm | |
| Flûte..., je devrais pas m'absenter si longtemps, du coup il est un peu tard pour que j'apporte des éléments... :/ Comme le fait que 10% à peine des soldats français "de Vichy" au Levant aient choisi de rejoindre De Gaulle à la fin d'"Exporter" alors qu'en novembre 1942, toute l'armée d'Afrique, y compris des anciens du Levant, choisiront les Alliés. Pourquoi? parceque De Gaulle ne représentait alors rien pour des soldats disciplinés alors que Darlan ou Giraud avaient une légitimité.
(vais encore me faire taper sur les doigts par les accrocs de De Gaulle superstar, je le sens...) 
_________________
Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature. |
| | | | Laurent "Pink panth
Capitaine
Inscrit le : 12 Juil 2006
Messages : 259
| | Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter Dim 19 Nov 2006, 4:09 pm | |
| bonjour cata.
On va discuter tranquillement
Je peux comprendre (je prend sur moi.....  ....  ... )la légitimité de Darlan. Mais comment peux-tu m'expliquer celle de Giraud ? |
| | | | Invité
Général de Division
Inscrit le : 16 Juil 2006
Messages : 7383
| | Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter Dim 19 Nov 2006, 4:19 pm | |
| | Catalina a écrit: | Flûte..., je devrais pas m'absenter si longtemps, du coup il est un peu tard pour que j'apporte des éléments... :/ Comme le fait que 10% à peine des soldats français "de Vichy" au Levant aient choisi de rejoindre De Gaulle à la fin d'"Exporter" alors qu'en novembre 1942, toute l'armée d'Afrique, y compris des anciens du Levant, choisiront les Alliés. Pourquoi? parceque De Gaulle ne représentait alors rien pour des soldats disciplinés alors que Darlan ou Giraud avaient une légitimité.
(vais encore me faire taper sur les doigts par les accrocs de De Gaulle superstar, je le sens...) |
Tu le sent bien. Pas par les "accrocs" comme tu dis, mais par ceux qui se sont renseignes sur la facon dont cela s'est reelement passe.
Les Britanniques, dont l'evident interet primordial etait de profiter de la faiblesse de la France pour avaler le Liban et la Syrie au sein de l'Empire de Sa Majeste, ont tout fait pour minimiser les avancees de la France Libre.
Les officiers Francais Libres ont, entre autres, ete empeches de pouvoir appeler les prisonniers de guerre a rejoindre le combat.
Spears a, le premier, fait en sorte que les troupes vichystes du Levant soient rapatriees en France au plus vite, sans donner la moindre chance a ces soldats de regagner la France Libre.
Interdictions de visites, convois clandestins vers les ports Libanais, tout fut bon.
Les effectifs eventuellement concernes n'etaient pas tres important, donc les interets de l'Empire de Sa Majeste sont passes avant l'interet que l'augmentation des effectifs de la France Combattante presentait.
Pourrais-tu, s'il te plait, nous preciser QUELLE legitimite Giraud avait en Syrie a l'epoque?
Et, au passage, celle qu'il avait en novembre 1942 en Algerie, a part d'etre le pantin de Roosevelt ?
Juste par curiosite.... |
| | | | Invité
Général de Division
Inscrit le : 16 Juil 2006
Messages : 7383
| | Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter Dim 19 Nov 2006, 4:23 pm | |
| | Laurent "Pink panth a écrit: | bonjour cata.
On va discuter tranquillement |
Mince, Laurent, j'ai loupe ton message avant de repondre a Catalina.
Desole de ne pas "discuter tranquillement", je n'ai pas ton admirable patience.
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| | | | Catalina
Général de Division
Age : 35
Inscrit le : 17 Sep 2006
Messages : 1339
Localisation : Deux-Sèvres
| | Sujet: Re: Syrie 1941 - Operation Exporter Dim 19 Nov 2006, 6:11 pm | |
| | Citation: | Pourrais-tu, s'il te plait, nous preciser QUELLE legitimite Giraud avait en Syrie a l'epoque?
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Il ne risquait pas d'en envoir lors d'"Exporter" il était alors à Königstein, je parlais de légitimité en novembre 1942... Sa légitimité repose alors sur son passé militaire, son patriotisme qui lui fait refuser les injonctions de Laval et Abetz de rentrer en Allemagne aprés son évasion, son influence sur les militaires français dAfrique du Nord dont les insurgés du 8 novembre 1942 qui vont lancer en son nom un appel à la Radio d'Alger appellant à la rentrée en guerre et, enfin, bien sur, le soutien d'Eisenhower.
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