Fall Blau et le Caucase

elgor · Sujet: Re: Fall Blau et le Caucase Mer 02 Sep 2009, 12:12 pm

Hamilcar a écrit:

un plan de lancement de missiles ? Je ne connais pas...

non ! non ! il s'agissait bien d'une phase des combats de 1942

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Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent.

PROUDHON

Hamilcar · Sujet: Re: Fall Blau et le Caucase Mer 02 Sep 2009, 12:48 pm

J'ai cherché commandant... beret

Je ne sais pas si c'est cela, mais il semble que l'opération Enzian (Unternehmen Enzian) est une opération anti-partisan en Slovénie en 1942...

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=38&p=1347542

voila, voila...

Sinon, j'ai rien trouvé sur une opération Enzian sur le front Est

Amicalement pouce

elgor · Sujet: Re: Fall Blau et le Caucase Mer 02 Sep 2009, 1:25 pm

merci sergent! j'aurai donc mélangé 2 opérations totalement distinctes

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tietie007 · Sujet: Re: Fall Blau et le Caucase Mer 23 Sep 2009, 6:39 pm

Le Plan Bleu est un aveu de l'OKH de l'impossibilité d'effectuer une offensive générale sur le front russe, en ce printemps 1942, ce qui souligne que les allemands n'avaient pas prévu une guerre longue, sur le front russe, et qu'ils ne disposent donc pas des moyens humains et en matériels pour effectuer une offensive générale, comme en juin 1941.
Les secteurs de Léningrad et de Moscou seront donc délaissés, la Wehrmacht se contentant d'offensives limitées voire d'une posture défensive avec des troupes impropres à la guerre de mouvement.
Plan curieux qui si il vise un objectif lointain, le pétrole caucasien, et donc incertain, reste en porte à faux par rapport aux canons de la stratégie, puisqu'ouvrant un gigantesque flanc aux attaques ennemies venant du Nord, ce qui d'ailleurs arriva, et qui faillit se transformer en désastre irrémédiable pour la Wehrmacht !

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alderome · Sujet: Re: Fall Blau et le Caucase Sam 26 Sep 2009, 10:20 pm

Le 9 juillet 1942 le Heeresgruppe Süd est scindé en 2 :
HG A du FeldM. List
1ere PanzerArmee (Kleist)
17eme Armee (Ruoff)
HG B du feldM. von Bock (puis Weichs)
2eme Armee
2eme Armée hongroise (gal Jany)
4eme Panzer Armee (Hoth)
6eme Armee (Paulus)

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Gabriele d'Annunzio

Hamilcar · Sujet: Re: Fall Blau et le Caucase Sam 26 Sep 2009, 10:28 pm

Initialement la 11.Armee aurait du couvrir le Heeresgruppe A en traversant le detroit de Kertch... Mais seule la 46e Infantrie division franchit le detroit... quant à la 11.Armee elle partit pour Léningrad...

tietie007 · Sujet: Re: Fall Blau et le Caucase Sam 26 Sep 2009, 10:28 pm

alderome a écrit:

Le 9 juillet 1942 le Heeresgruppe Süd est scindé en 2 :
HG A du FeldM. List
1ere PanzerArmee (Kleist)
17eme Armee (Ruoff)
HG B du feldM. von Bock (puis Weichs)
2eme Armee
2eme Armée hongroise (gal Jany)
4eme Panzer Armee (Hoth)
6eme Armee (Paulus)

Oui, d'ailleurs List, sera limogé par le Führer ...

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alderome · Sujet: Re: Fall Blau et le Caucase Sam 26 Sep 2009, 10:30 pm

Par cette scission se termine Fall Blau et est remplace par les opérations :
Braunschweig pour le HG B : la Volga et Stalingrad ;
Edelweiss pour le HG A : le Caucase.

Un fait qui va avoir son importance : la 4e PzAr. du Gal Hoth est détachée du HG B pour se mettre à disposition du HG A, faisant une manoeuvre Nord-Sud puis l'inverse pour soutenir la 6e Armee de Paulus.
ALEX

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Hamilcar · Sujet: Re: Fall Blau et le Caucase Sam 26 Sep 2009, 10:31 pm

d'ou une perte de temps...

tietie007 · Sujet: Re: Fall Blau et le Caucase Lun 28 Sep 2009, 11:35 am

Hamilcar a écrit:

Initialement la 11.Armee aurait du couvrir le Heeresgruppe A en traversant le detroit de Kertch... Mais seule la 46e Infantrie division franchit le detroit... quant à la 11.Armee elle partit pour Léningrad...

11eme armée commandée par Manstein, il me semble qui devait participer à une offensive sur Léningrad, "Lumière ...".
Encore une fois, Hitler va sous-estimer l'armée rouge pour se permettre de se passer d'une armée, pour l'opération Bleu. Sous-estimation de l'ennemi qui irritera au plus haut point le chef d'état-major de l'OKH, le général Halder, qui, dans son Journal, mettra l'accent sur cette minoration de l'ennemi par le Führer qui confinait à l'absurdité !

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