La Seconde Guerre Mondiale

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 Fall Blau et le Caucase

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Hamilcar
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MessageSujet: Re: Fall Blau et le Caucase   Lun 28 Sep 2009, 4:30 pm

Comme quoi Halder sera renvoyé en septembre 1942...
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tietie007
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MessageSujet: Re: Fall Blau et le Caucase   Lun 28 Sep 2009, 6:55 pm

Hamilcar a écrit:
Comme quoi Halder sera renvoyé en septembre 1942...


Lemay dans son Manstein, pages 312-313, souligne que les tensions entre Halder et Hitler étaient devenues intenables. Le premier essayait de convaincre le second que le GA.Sud, n'avait plus la puissance suffisante pour mener deux offensives d'une telle envergure dans des directions opposées., ce que le Führer refusait d'entendre et ce qui se traduisit, le 24 septembre 1942, au limogeage du premier, qui fut remplacé par Kurt Zeitzler, chef d'état-major du feld-maréchal Von Rundstedt. A 47, il avait 11 ans de moins de Halder et était d'un rang inférieur dans la hiérarchie militaire, major-général depuis avril 1942. Il avait été recommandé par son ami personnel, le lieutenant-général Schmundt, agent de liaison d'Hitler avec l'armée de terre et par Göring. Hitler rejeta la proposition de Keitel selon laquelle Manstein ou Paulus seraient mieux qualifiés. Lemay pense que le choix du Führer était dicté par la personnalité plus docile d'un Zeitzler par rapport à un Manstein.
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Hamilcar
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MessageSujet: Re: Fall Blau et le Caucase   Lun 28 Sep 2009, 6:58 pm

Mais Zeitzler se révéla pas si coopératif que cela à l'usage... Mainstein aurait été, certainement, un bon commandant en chef de l'armée de terre... Mais le résultat aurait il été le meme ?

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tietie007
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MessageSujet: Re: Fall Blau et le Caucase   Lun 28 Sep 2009, 7:06 pm

Hamilcar a écrit:
Mais Zeitzler se révéla pas si coopératif que cela à l'usage... Mainstein aurait été, certainement, un bon commandant en chef de l'armée de terre... Mais le résultat aurait il été le meme ?



Zeitzler a du gérer le déclin de la Wehrmacht. De toute façon, je pense que quelque soit le chef d'état-major, ça n'aurait rien changé, l'armée allemande étant au maximum de ses possibilités avec une production en armement qui se contentait de remplacer les pertes et un potentiel humain qui s'érodait.
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alderome
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MessageSujet: L'étrange mission de von Zitzewitz   Lun 28 Sep 2009, 9:05 pm

Le Gal. Zeitzler envoya après de Paulus le major Celestin von Zitzewitz avec une équipe de transmission pour le tenir directement informé de la situation ? Pourquoi? Manque de confiance ? Connaitre l'exact ampleur du désastre ?

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tietie007
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MessageSujet: Re: Fall Blau et le Caucase   Mar 29 Sep 2009, 6:27 am

alderome a écrit:
Le Gal. Zeitzler envoya après de Paulus le major Celestin von Zitzewitz avec une équipe de transmission pour le tenir directement informé de la situation ? Pourquoi? Manque de confiance ? Connaitre l'exact ampleur du désastre ?


Un peu des 3, certainement.
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tietie007
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MessageSujet: Re: Fall Blau et le Caucase   Mar 29 Sep 2009, 6:33 pm

Une anecdote concernant la pré-opération Fall Blaue, tiré du livre Stalingrad, de Walter Gorlitz, Fayard, 1961, qui s'appuie sur des archives de Paulus lui-même, légué par le fils de celui-ci Ernst-Alexander Paulus et par d'autres, officielles.

En l'occurence cette anecdote est extraite des Carnets de Route du Maréchal Von Bock, pages 191-197.

Le 20 juin 1942, l'officier d'état-major de la 23e division blindée, le major Joachim Reichel, qui s'était envolé avec un Storch porteur de tous les ordres pour « Bleue 1 » a fait un atterrissage forcé, ou bien a été abattu à 4 kilomètres en avant de nos lignes. […] Il est probable que tous les ordres sont tombés intacts aux mains de l'ennemi selon Bock.

Le 25 juin 1942, Bock rencontre le Führer dans son QG de Prusse-Orientale, pour évoquer l'affaire avec lui. Hitler est resté calme, remettant sa décision à plus tard.

Le 27 juin, un télégramme de Keitel tombe : le général-commandant du 40e corps cuirassé, son chef d'état-major, et le général commandant la 23e division blindé. Il me laisse le soin de fixer la date de cette mesure. Les successeurs désignés sont déjà arrivés. Indépendamment de l'affaire en soi, la relève de ces deux officiers généraux, qui sont tous deux de remarquables conducteurs d'unités blindées, particulièrement éprouvés, est d'autant plus déplorable que le 40e corps se trouve précisément engagé à la VIe armée, à la pointe même des opérations.

[…] A la suite de notre entrevue du 25, en parcourant des documents, le Führer s'est aperçu qu'on envisageait une sanction contre un secrétaire de la 23e division. Il en a recueilli l'impression qu'on voulait faire d'un subordonné de rang infime un bouc émissaire. D'où son ire.

Le lendemain, Paulus demanda qu'on ouvre une information contre sa personne, si des subordonnés étaient sanctionnés, Bock refusa.


Je ne pense pas que la découverte des plans du 40eme corps cuirassé ait changé grand chose, mais Görlitz ne donne pas les noms du général commandant du 40eme Corps cuirassé, ni celui de son chef d'état-major, ni le général commandant de la 23eme division blindée, victime de l'imprévoyance du major Reichel.

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MessageSujet: Re: Fall Blau et le Caucase   Ven 06 Nov 2009, 10:09 am

Concernant l'éléboration des plans de l'opération Fall Blau, Alan Clark, dans sa Guerre à l'Est, Laffont, 1966, insiste sur le fait qu'il y eut de nombreuses incompréhensions dans la gestation de ce ce plan, entre l'OKH d'Halder et l'OKW, avec Keitel, plus fidèle à la pensée d'Hitler. Certes, l'OKH, depuis la démission de son chef, Brauchitsch, en décembre 1941, n'a plus de tête, mais elle reste malgré tout une administration militaire dirigé par son chef d'Etat-Major Général, Halder.

Pour l'OKH, la nouvelle opération devait être limité au contrôle de la boucle du Don avec comme ultime objectif, Stalingrad.

Pour l'OKW et Hitler, Stalingrad serait plutôt un point d'appui pour une manoeuvre vers le Sud (le Caucase) ou vers le Nord (prendre à revers Moscou).

Evidemment, les choses sont moins marqués, dans les méandres de la gestation de Fall Blau, mais Clark insiste sur les incompréhensions entre l'OKH et l'OKW qui aboutiront aux hésitations futures qui seront funestes à l'opération toute entière.
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MessageSujet: Re: Fall Blau et le Caucase   Dim 08 Nov 2009, 3:38 pm

alderome a écrit:
Par cette scission se termine Fall Blau et est remplace par les opérations :
Braunschweig pour le HG B : la Volga et Stalingrad ;
Edelweiss pour le HG A : le Caucase.

Un fait qui va avoir son importance : la 4e PzAr. du Gal Hoth est détachée du HG B pour se mettre à disposition du HG A, faisant une manoeuvre Nord-Sud puis l'inverse pour soutenir la 6e Armee de Paulus.
ALEX

Oui, initialement, la 4e Pz.Ar de Hoth, selon la Directive n°41, devait précéder Paulus pour lui ouvrir la route vers Stalingrad, puis elle devait passer en réserve mobile après le verrouillage du Don et la prise de Stalingrad. Après un début de campagne plutôt aisé, l'OKW et Hitler décidaient que la mission de Hoth était désormais non plus Stalingrad, mais le Caucase, pensant que la VIe armée de Paulus était assez puissante pour enlever la cité de la Volga toute seule. Ce changement de stratégie coûta sa place à Bock, qui s'opposa au Führer. La Directive n°45 du 23 juillet entérinait donc la nouvelle stratégie qui mit en émoi l'OKH, puisque ce nouveau plan aboutissait à un élargissement considérable du champ stratégique des opérations.

Pour Clark, dans son Barbarossa, Robert Laffont, 1966, ce changement opérationnel pour la IVe armée blindée de Hoth fut une faute lourde, puisque le GA.A disposait, déjà, de la 1re armée blindée de Kleist, nettement suffisante pour prendre Rostov et franchir le Don. Clark parle "d'un énorme marteau de forgeron pour écraser un minuscule escargot !" (page 255) car il précise que les passages du Don n'étaient quasiment pas défendus.

Après la guerre, Kleist précisa que la IVeme armée blindée de Hoth aurait pu s'emparer de Stalingrad dès la fin juillet 1942 et qu'il n'avait nullement besoin d'elle pour franchir le Don !


Ce changement subit de stratégie, en plein milieu d'une campage aussi décisive reflète surtout la prise de pouvoir progressive d'Hitler, dans la stratégie militaire. Après le limogeage de Brauchitsch, en décembre 1941 et son non-remplacement, le Führer a décidé de mener lui-même la guerre à l'Est, en écartant, progressivement, l'OKH, de la planification de la guerre à l'Est. Or, Hitler, malgré ses talents d'autodidacte militaire, ses intuitions parfois géniales, n'était nullement qualifié pour gérer toutes ces armées ni ne comprenait les contrainte logistiques !
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