La Seconde Guerre Mondiale

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 La Pologne

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Cyclick
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MessageSujet: La Pologne   Lun 25 Sep 2006, 10:41 pm

Est-ce vrai, ou c'est une légende, que l'armée polonaise, lorsque les Allemands ont envahi leur pays, ont dû entre autres se défendre comme ils le pouvaient, même avec un détachement de la cavalerie ? À cheval contre des tanks ??? étoné gri

Avez-vous des détails la-dessus ?
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fix
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MessageSujet: Re: La Pologne   Lun 25 Sep 2006, 10:48 pm

Cyclick a écrit:
Est-ce vrai, ou c'est une légende, que l'armée polonaise, lorsque les Allemands ont envahi leur pays, ont dû entre autres se défendre comme ils le pouvaient, même avec un détachement de la cavalerie ? À cheval contre des tanks ??? étoné gri

Avez-vous des détails la-dessus ?

c'est une demi légende. demi pasque les polonais ont parfois été pris à partis par des tanks allemands alors qu'ils étaient à cheval (ça arrive), mais demi pasque la légende des cavaliers polonais chargeant les tanks est une pure invention de la propagande allemande basé sur la batailles de Krojanty ou des cavaliers polonais qui chargeaient l'infanterie allemande se sont fait prendre en enfilade par des auto mitrailleuses attiré par le bruit de la bataille.
http://www.39-45strategie.com/La-cavalerie-Polonaise.3764.0.html
on est loin de la légende des charges contre les chars ;)
va voir le lien que je viens de mettre, tout est dessus.

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Somua
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MessageSujet: Re: La Pologne   Lun 25 Sep 2006, 10:54 pm

Il suffit de savoir que l'armée polonaise n'etait pas aussi arrierée que l'on se plait a le dire dans les livres pour que leur cavalerie , deja en partie motorisée , n'en soit plus a charger betement des chars avec des sabres ou des lances .
Oui , par contre, des charges innopinées , de circonstances , car l'infanterie montée ( ce qu'etait la cavalerie de l'epoque ) , n'a pas eu le temps de se demonter face a l'ennemi , il y en a eu quelques unes , polonais ou spahis par exemple .
Mais ce ne sont que des episodes mineurs , que , fix le resume bien , la propagande allemande a gonflé afin de deteriorer l'image des armées de l'epoque . Il semble que cela ait bien marché puisqu'on en parle encore .
Il faut dire que certains pseudo historiens ne se sont pas donnés la peine de creuser un peu ...
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Phil642
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MessageSujet: Re: La Pologne   Lun 25 Sep 2006, 11:08 pm

Il y eu en effet plusieurs chges de cavalerie lors de la campagne de Pologne.

Ces charges démontrèrent un grand courage et une forte discipline chez les Polonais.

01/09/1939 à Krojantry. Le 18ème régiment Pomortski stoppa le 2ème division motiorisée, perte polonaises: 20 hommes, allemandes inconnues.

01/09/1939 à Mokra dans la foret de Grodzisko, charge des 1er et 2ème escadronsde 20ème régiment de cavalerie

19/09/1939 à Wolka Weglow une charge fut menée afin de briserl'encerclement de Varsovie, mene par le 14ème Jazloweicki et une partie du 9ème Malopolski.

21/09/1939 à Kamionka Strumilowa

22/09/1939 à Krasnobrod le 1er escadron du 25ème Wielkopolski. 30 survivants chez les Polonais mais la ville fut prise aux Allemands et le QG de la 8ème division d'infanterie capturée.

25 ou 26/09/1939 à Husynne près de Hrubieszow, 400 hommes du 14ème régiment plus un escadron de la police montée chargèrent l'Armée Russe.


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Somua
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MessageSujet: Re: La Pologne   Lun 25 Sep 2006, 11:51 pm

Et combien de chars ont été transpercés par les sabres ?

Je pense que je n'ai pas été clair : il ne faut pas renier les actions d'eclat de la cavalerie , mais cela reste mineur : 250 cavaliers ce n'est que deux escadrons/compagnies .
Comparons cela a la force de cavalerie polonaise au total .
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MessageSujet: Re: La Pologne   Mar 26 Sep 2006, 7:30 am

Bonjour,
Ce que je sais de la cavalerie polonaise, en provenance d'Axis History et raconte par des Polonais :

La legende:

Ce sont des journalistes Italiens qui l'ont creee, avec un bout de film ou l'on voit des cavaliers apparemment en train de charger des chars alors qu'en fait ils tentaient tout betement d'essayer d'echapper a un encerclement et preferaient, ce qui n'est pas bete, essayer de se faufiler a bride abatue entre des chars plutot qu'entre des troupes d'infanterie.

La propagande Nazie a ensuite manipule cela pour inventer la legende des abrutis qui chargent a la lance parcequ'ils croyaient que les chars etaient en carton. L'existence de ce fil montre la terrible efficacite de la propagande Nazie : 66 ans apres, on en parle encore !

La strategie :

Les cavaliers polonais avaient des lances et les officiers des sabres pour les parades mais pas au combat.

Leur technique preferree etait de reperer un convoi de troupes, de le stopper par une attaque d'artillerie, mortiers, mitrailleuses lourdes dont les regiments de cavalerie etaient equippes puis de profiter du moment de panique que ce genre d'attaque cree pour charger non pas au sabre mais avec des armes a feu.

Une attaque d'artillerie sur un convoi arrete car les premiers vehicules brulent en travers de la route declenche toujours les memes reactions : Les occupants s'egayent pour se planquer sur les bas-cotes de la route.

Une charge a ce moment la peu effectivement obtenir de bons resultats.

Puis les cavaliers se regroupaient, demontaient et continuaient le combat en style infanterie.

Ils faisaient avec ce qu'ils avaient mais pas betement, plutot intelligemment meme.

Maintenant, quand les aleas de la bataille les mettaient face aux chars, leur premier soin, si la retraite n'etait pas sonnee, etait de mettre leurs chevaux a l'abri a l'arriere avant de redevenir des fantassins.
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Phil642
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MessageSujet: Re: La Pologne   Mar 26 Sep 2006, 8:39 am

Me revoilà sur le sujet.

La cavalerie était composée de deux types d'unités: la cavalerie classique et l'infanterie montée.

Le sabre et la lance furent abandonnés lors des exercices tactiques vers 1936.

L'équipement des troupes qui nous intéressent était composé de carabines pour le combat et surtout de fusils anti chars le tout appuyé par de l'artillerie moyenne, légère et des mitrailleuses.

La grande mobilité de ces troupes a permis de remporter quelques batailles même si ça a peu pesé dans la balance comme on le sait tous.

Il n'est donc pas question de charges sabre au clair mais bien de prises de positions rapides vers l'avant (des charges) avec de l'armement moderne.

Et en effet les journalistes Italiens furent impressionnés par un e manoeuvre de désencerclement menée par les cavaliers qui foncèrent entre les chars.

Un tactique qui n'a pas seulement été menée devant ces témoins mais à quelques autres reprises, la mobilité du cheval étant beaucoup plus souple que celle d'un char.
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Somua
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MessageSujet: Re: La Pologne   Mar 26 Sep 2006, 6:05 pm

Je me suis mal fait comprendre , aussi je vais faire simple :

- vous n'etes pas sans ignorer cette legende de cavaliers face a des chars
- si nous parlons de ce sujet, il ne suffit pas de parler des charges d'opportunité des cavaliers que cela soit face a de l'infanterie ou autre , il faut bien preciser que ce n'etait nullement un moyen de combattre des blindés dans l'esprit des polonais
- ne pas le faire revient a laisser courir la legende et peut etre meme selon la lecture diagonale d'un eventuel lecteur , favoriser l'extension de cette mystification .
- Quand j'ironise sur les sabres perçant les blindages des chars , c'est justement pour insister sur ce point . Bien entendu que nous pouvons parler des charges de cavalerie , mais de grace , n'oubliez pas la question d'origine du fil :
"Est-ce vrai, ou c'est une légende, que l'armée polonaise, lorsque les Allemands ont envahi leur pays, ont dû entre autres se défendre comme ils le pouvaient, même avec un détachement de la cavalerie ? À cheval contre des tanks ???
Avez-vous des détails la-dessus ?"

Si je passe directement de cette question a une reponse ou vous ennoncez les differentes charges de cavalerie , et que je ne cherche pas plus loin , je peux croire que c'est bien le cas , que des cavaliers ont chargé des blindés ...
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Cyclick
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MessageSujet: Re: La Pologne   Jeu 28 Sep 2006, 10:20 pm

Toujours sur le sujet, le 1er septembre '39, lorsque l'armée allemande commence à envahir la Pologne, quels étaient les armes utilisés par l'infanterie allemande ?

Kar98 ?
Gewehr43 ?
MP40 ?
MP44 ?
Luger ?
MG34 ?
MG42 ?

Je sais que ces armes se sont développés au courant de la SGM, j'imagine que l'infanterie n'avait pas droit à tout cet arsenal... Le chiffre après la dénomination de l'arme indique son année de création ? Bref, qu'avaient les fantassins allemands surtout en septembre '39 ?

Un petit cours svp...
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Somua
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MessageSujet: Re: La Pologne   Jeu 28 Sep 2006, 10:24 pm

Cyclick a écrit:
Toujours sur le sujet, le 1er septembre '39, lorsque l'armée allemande commence à envahir la Pologne, quels étaient les armes utilisés par l'infanterie allemande ?

Kar98 ?
Gewehr43 ?
MP40 ?
MP44 ?
Luger ?
MG34 ?
MG42 ?

Je sais que ces armes se sont développés au courant de la SGM, j'imagine que l'infanterie n'avait pas droit à tout cet arsenal... Le chiffre après la dénomination de l'arme indique son année de création ? Bref, qu'avaient les fantassins allemands surtout en septembre '39 ?

Un petit cours svp...


Deja tout ce qui a un numero avant 39 .
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