la ss. charlemagne à berlin

Sujet: Re: la ss. charlemagne à berlin Jeu 19 Juin 2008, 6:14 pm

Au choix il y a aussi celui de De La Mazière.... Pas mieux

Sujet: Re: la ss. charlemagne à berlin Jeu 19 Juin 2008, 6:44 pm

Sujet: Re: la ss. charlemagne à berlin Jeu 19 Juin 2008, 6:55 pm

Sujet: Re: la ss. charlemagne à berlin Jeu 19 Juin 2008, 10:30 pm

Sujet: Re: la ss. charlemagne à berlin Ven 20 Juin 2008, 4:30 pm

Sujet: Re: la ss. charlemagne à berlin Ven 20 Juin 2008, 7:30 pm

Aucune unité SS est "propre" car la SS et ses organes ont tous été jugés illégaux lors de Nuremberg.
La SS et ses branches sont des organes directement liés et créés par le Régime nazi. Cette organisation, très bien echelonnées, est entièrement aux services du Parti Nazi et de ses chefs. Ainsi le simple fait qu'une unité fasse parti de la SS inclue qu'elle rentre dans le système du Reich même et est un organe politique avant tout.
Et vu que ce régime et organisation liée ont été classées à juste titre illégaux, une unité y appartenant l'est d'office aussi. On ne peut juger la "propreté" et les actes d'une unité aussi grosse qu'une division qu'à partir de témoignages et paroles d'anciens membres et d'auteurs qui en sont issus. Comme le souligne Phil, ceux-ci sont sont généralement atteints d'amnésies collectives et curieusement sur les sujets des massacres et actes illégaux commis sur la population et l'ennemi, ce qui en dis long sur la possible "propreté" de leur unité.

La Waffen SS n'est qu'une partie immergée de la vaste et organisée outil qu'est la SS, mais elle nous est plus connue grâce aux nombreux travaux (corrects bien sur) et recherches qui y rapportent, aux études menées sur ces unités, et à sa présence sur les champs de batailles. Mais elle n'est que la partie combattante d'un organe vital nazi.
Pour pouvoir affirmé qu'une unité de la taille d'une division est "propre", cela inclu de nombreuses recherches et travaux effectués pour affirmer de tels propos, recherches faites par des historiens professionnels, dont les travaux sont faits dans le respect des lois en vigueure et de Nuremberg (regardez pas dans la direction opposée, si vous voyez ce que je veux dire clin doeil gri

).

Encore la Wehrmach et la Heer sont censées être "l'Armée régulière du Reich", la SS elle, est un organe direct du Parti nazi, au même titre qu'est le Nkvd/KGB chez les soviétiques.

Donc même si des divisions et unités SS en été moins incluses dans les massacres et tueries effectuées par d'autre unités SS, il faudrait étudier cela de très près, au cas par cas, pour affirmer qu'elle est "propre".
Le sujet a été longuement discuté et étudié dans certains fils (voir le "mythe du waffen SS, super-soldat" notamment, et les posts d'Eddy sur le sujet) et on ne va pas revoir tout ça ici. p24

Pour en revenir à la Charlemagne, même si son score de chars soviétiques détruits est impressionnant durant la bataille de Berlin (plus de 70 de mémoire), ça n'a absolument rien changé au sort du Reich nazi et son Empire.
Il ne faut pas aussi tomber (les modos se souviennent surement de quelques nostalgiques débarqués pour nous chanter les victoires et juste combat des unités SS françaises, belges, ... pour nous protéger des vagues de bolchéviks sur l'Ostfront ... ) dans le culte de cette unité et des nostalgiques en chantant les exploits, comme on en trouve dans quelques trous sales, .... suivez mon regard ! caskete

Goliath
_________________
http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/index.php

http://guerre-dalgerie.forums-actifs.com/index.htm