PLV
Caporal
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|  Sujet: Re: Le Maréchal Boudienny  Mer 11 Juin 2008, 9:14 pm | |
| | Ming a écrit: | | PLV a écrit: | J'ai lu le débat Goliath/Ming.
Si vous voulez mon avis, les deux ont raison: on ne peut comparer le communisme au nazisme, l'un s'étant étendu sur 3/4 de siècle, et l'autre sur 12 ans.
Le nazisme est le plus facile à comprendre car ne comportant que deux fondements majeurs dans la répression et l'extermination:
le premier est racial, purement racial.
le deuxième se justifie par sa volonté coûte que coûte de se maintenir: tous les opposants tombés aux mains des Nazis ont été massacrés.
Comment le comparer au communisme? En schématisant, on en arrive à
Premier cycle: la Guerre Civile, exécution/déportation du clergé et des "Blancs"- une vraie Révolution, bien sanglante, ni plus ni moins.
Deuxième cycle, qui durera jusque dans les années 1950: oppression des minorités gênantes.
Troisième cycle: Collectivisation, les koulaks, ces paysans riches, sont arrêtés et déportés + famine provoquée en Ukraine
Quatrième cycle: années 1930, les grandes purges à peu près dans tous les domaines, principalement dans la culture, dans l'armée et dans le personnel politique.
Cinquième cycle: Pendant la GGP, exécutions systématiques des réticents/opposants
Sixième cycle: Purification des démocraties populaires
Septième cycle: Le "Complot des Blouses Blanches" entraîne une vague de répression antisémite en URSS et en Tchécoslovaquie principalement, alors même que les Juifs étaient dans l'ensemble favorables au régime communiste.
La dictature sous Lenine et Staline utilisa une répression à de multiples facettes: inutile de rechercher la face dominante... |
Bonjour PLV,
Je vais te demander comme il est de coutume de commencer par te présenter dans la rurbique ad hoc, soit "présentation" en bas du forum, on le demande à tous les nouveaux qui viennent échanger sur le forum.
Ceci fait, j'aime assez ta réflexion sur les différents cycles, à quelques détails près (le deuxième, le sixième et le septième notamment, qui se sont poursuivis au delà du règne de Staline) ça me paraît plein de bon sens et c'est presque une suite "logique" destinée à la fois à imposer le système en tant que tel tout comme à le purifier -le parfaire serait peut-être plus approprié si l'on considère l'optique stalinienne de s'entourer de personnel dévoué corps et âme-.
Tu parles de paranoïa dans le cas de Bhoukarine, mais si je ne me trompe pas la principale cause de l'exécution de son ami le plus proche est due à une divergence d'opinion qui a entraîné une violente dispute. Staline était réputé pour être également d'une rancune sans limites, d'ailleurs il a su faire payer différents affronts à ceux qui avaient osé s'attaquer à lui sous toutes formes imaginables. C'est ainsi que la veuve de Lénine n'a touché aucune pension et que les circonstances de sa mort laissent à penser -à défaut de preuves mais la présomption est forte- qu'il l'a tuée par empoisonnement lent avant de la finir sur une table d'opération pour une opération non motivée si ma mémoire est exacte. Ce n'était pas la première à bénéficier d'une opération pour rien qui conduisit au décès puisqu'il y a au moins un précédent en la personne d'un membre d'une ambassade soviétique rappelé d'urgence en Urss.
Quant à Boudienny, à la réflexion ça ne me surprend pas de Staline de s'être ri de son maréchal : d'une certaine manière voir d'une manière certaine il a tenu le rôle de l'idiot de Dostoievsky, bénéficiant à la fois de son incompétence comme en étant victime.
Il y a peut-être un autre lien au travers de ce que tu précisais concernant Boudienny, c'est que Staline adorait les situations comiques relativement proches du No sense, d'ailleurs son film russe préféré est une comédie douce et légère intitulée Volga-Volga. Faire un parallèle avec Boudienny est assez osé, cependant considérant le personnage qu'était Staline il y a peut-être un fond de vérité là-dedans si à cela on ajoute la cruauté et l'absence de sentiment de limites morales dont il était capable.
Concernant Beria tu ne te trompes pas, parce qu'il est né en Abkhazie, qui a été rattachée à la Géorgie mais qui forme une langue et une culture bien différentes. Qu'il se soit prétendu géorgien ou non, il était de toute façon détesté des géorgiens. |
Tu as raison pour Boukharine. De là à l'exécuter comme un chien pour cela, ça me parait assez révélateur...
En vérité, même si je n'ose pas trop le dire, le stalinisme me paraît bien plus fin que le nazisme: toutes les opérations politiques, du début jusqu'à la fin, étaient trafiquées. Quel a été le véritable déclenchement des purges?
L'assassinat de Kirov, alors même qu'on a démontré que Staline lui même l'avait ordonné. Qui a été le plus célébré par les Bolcheviks après sa mort? Gorki, lentement empoisonné par le NKVD.
Le chef du NKVD lui-même (jusqu'à Beria, qui finalement a croqué Staline) était exécuté par plus haut que lui. Yagoda, Ejov...on ne les compte plus au final!
Quand on pense que Molotov, que Boudienny, que Vorochilov ont (sur)vécu comme si de rien n'était, c'est hallucinant!
A ce sujet, je vous permets de vous renvoyer vers une excellente somme sur laquelle je ne cesse de m'appuyer: Staline, le tsar rouge, de Simon Sebag Montefiore. Toutes les réponses sont là dedans, je le recommande chaudement. |
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