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|  Sujet: Le Maréchal Boudienny  Lun 09 Juin 2008, 10:29 am | |
| Pourquoi le Maréchal Boudienny est-il passé à travers les purges qui ont décapité l'armée rouge ? C'est un peu étonnant quand même ?
Dernière édition par Jean-Louis le Lun 09 Juin 2008, 11:43 am, édité 1 fois |
|   | | eddy marz
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| | Sujet: Re: Le Maréchal Boudienny Lun 09 Juin 2008, 10:52 am | |
| Oui, c'est étonnant. Je ne suis pas très documenté là-dessus, mais si mes souvenirs sont bons, Boudienny était ami de Staline de longue date (dans leur jeunesse je crois); ceci explique peut-être celà... désolé.
Eddy |
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| | Sujet: Re: Le Maréchal Boudienny Lun 09 Juin 2008, 11:11 am | |
| | eddy marz a écrit: | Oui, c'est étonnant. Je ne suis pas très documenté là-dessus, mais si mes souvenirs sont bons, Boudienny était ami de Staline de longue date (dans leur jeunesse je crois); ceci explique peut-être celà... désolé.
Eddy |
C'est ce que je pense aussi, et Staline ne voyait absolument pas un ennemi potentiel en lui. Le plus étonnant encore, c'est que Boudienny avait aussi été un officier tsariste ! Mais s'était lié d'amitié avec Staline et Vorochilov dès 1918. D'un point de vue militaire, ses conceptions étaient obsolètes dès les années 20, pourtant Staline lui a confié la défense del'Ukraine en 1941, mais devant le désatre du commandement de Boudienny, il fut muté comme chef de la cavalerie, complètement obsolète, mais JAMAIS, il ne ne fut inquiété par Staline. Je pense qu'il est mort vers 1973, si mes souvenirs sont bons. |
| | | | Goliath
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| | Sujet: Re: Le Maréchal Boudienny Lun 09 Juin 2008, 11:35 am | |
| Je viens de lire un bouquin sur Staline (donc les Purges, Guerre Patriotique, Grande famine ..) et il semble en effet que les "amis" de Staline d'enfance et de jeunesse (en Géorgie, premiers partis ouvriers et durant ses incarcérations en Sibérie ou dans sa ville natale (le nom m'échappe ...  ) avaient plus de chance de "passer" sans trop d'encombres que les autres. Et encore, les Purges étaient là avant tout pour éliminer les "anciens" des années 20-30 (Garde bolchévik, Gosplan, Komintern, NKVD, Armée Rouge, le Bureau Politique, et les 2/3 des membres adhérents depuis 1925-30), donc beaucoup de ses "amis" y passèrent aussi (Ordjonikidze, Lejov, les familles de Kalinine, Kaganovitvh, Molotov, Malenkov ...) et bien d'autres.
Il me semble aussi que tout les premiers "généraux" de l'Armée Rouge (dont Staline faisait parti, durant les années 20) dont l'efficacité était, tout du moins au début, douteuse, furent éliminés peu à peu, certains même avant les procès de Moscou !
Je n'ai rien trouvé de précis sur Boudienny.  |
| | | | Goliath
Général de Division
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| | Sujet: Re: Le Maréchal Boudienny Lun 09 Juin 2008, 12:31 pm | |
| Je vois qu'un gentil modérateur a permis la création d'un nouveau fil ...
Thanks ! p24
PS : Jean-louis, sympa ton nouvel avatar, même si je préférai Mr Coton-tige !  |
| | | | Phil642
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| | Sujet: Re: Le Maréchal Boudienny Lun 09 Juin 2008, 12:36 pm | |
| | Jean-Louis a écrit: | | Pourquoi le Maréchal Boudienny est-il passé à travers les purges qui ont décapité l'armée rouge ? C'est un peu étonnant quand même ? |
Sans doute par mimétisme
 
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| | | | Ming
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| | Sujet: Re: Le Maréchal Boudienny Lun 09 Juin 2008, 1:41 pm | |
| | Jean-Louis a écrit: | | Pourquoi le Maréchal Boudienny est-il passé à travers les purges qui ont décapité l'armée rouge ? C'est un peu étonnant quand même ? |
Parce que c'était un vieux c... aux théories complètement dépassées qui de mémoire était officier supérieur de cavalerie et qui pronait encore en 1937 les charges à l'héroïque à cheval (premier point) donc incapable de s'opposer à Staline et à ses conceptions de la guerre (deuxième point), un espèce de militaire dépassé qui faisait plus figure dans les salons que sur un champ de bataille (troisième point) donc méprisé ou plutôt tenu à l'écart (quatrième point).
Staline a liquidé ses collaborateurs ou ennemis en plusieurs vagues. Il s'y est pris de manières différentes ou communes en fonction de la cible. Pour Trotsky il avait par exemple envoyé un télégramme avertissant le chef de l'armée rouge que lénine était mort et qu'il allait être enterré deux jours après la date réelle -c'est ce qui a débuté la campagne de désinformation qui a abouti par la suite à son exil en Urss puis son exil hors de l'Urss et pour finir son assassinat-.
Mais d'une manière générale, il a d'abord supprimé tous ses opposants politiques , ce qui a pris du temps entre les opposants réels assassinés, ceux qui sont passés ensuite par les tribunaux staliniens. Ceci fait la garde qui l'entourait ne le satisfaisait pas parce qu'il avait de sérieux doutes sur leur fidélité et il a pensé que de la renouveler par un entourage plus jeune lui éviterait une tentative de coup d'état entre-autres, comme ils auraient également pris connaissance du risque qu'il y avait à vouloir contrer Staline non seulement au niveau de ses décisions mais même de ses dires.
Et la purge n'a pas touché que les militaires et/ou fonctionnaires du PCUS mais également le Nkvd, parce que 98 % au moins de ceux qui avaient procédé à ces exécutions ont fini par se faire assassiner eux-mêmes (pour mémoire, le seul haut responsable du Nkvd qui ait survécu à Staline c'est Beria, probablement parce qu'il était géorgien comme lui et parce qu'il savait s'écraser quand il le fallait et suggérer en le flattant).
En clair, il n'a gardé plus ou moins que les plus débiles de ses généraux (ce qui explique que de mémoire seulement trois officiers vraiment supérieurs aient été épargnés), les croyants absolus du stalinisme (être son ami le plus proche n'empêchait pas de se faire exécuter parce que c'est ce qu'il a fait avec son meilleur ami, qu'il a fait assassiner à la suite d'une divergence d'opinion portant sur les purges dans l'armée si je me rappelle bien). Staline avait la rancune tenance, mais elle était sans commune mesure avec ce qu'on peut imaginer.
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| | | | Goliath
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| | Sujet: Re: Le Maréchal Boudienny Lun 09 Juin 2008, 2:18 pm | |
| Merci Ming pour les explications ... 
C'est vrai que vu les capacités militaires et opérationnelles de ces "maréchaux" et "généraux" douteuses, ce n'était pas la peine de les éliminer comme les "dangereux" (Nkvd, Bureau politique, Komintern, Armée Rouge ...).
Je crois que Béria a été éliminer après la mort de Staline, en fin 53 (juste avant que Khrouchtchev prenne le pouvoir), donc quelques mois après la mort de Stamine, en mars 1953.
Ceci dit, ça à bien arranger Béria, parce qu'il était mis en doute par Staline, et figurait sur la liste de la prochaine Purge de l'élite soviétique et du Nkvd.
Il a d'ailleurs fait attendre l'appel des médecins, parce que la mort de Staline le sauvait plus ou moins (il est mort quelques mois plus tard, exécuté pour je ne sais quelle raison).
D'ailleurs Béria est né où en Géorgie ? Staline est de Gori je crois.
Ben pendant les Purges, il y a le chef du Nkvd, Lejov, qui sera éliminé, autant physiquement que dans les photos et archives de l'URSS ...
Avant Lejov, c'est Lagoda (chef de 1934-36, puis Lejov de 1936-38) mais je ne sais pas ce qu'il lui est arrivé. Eliminé lui aussi je suppose, comme toutes les élites du Nkvd ...
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| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Le Maréchal Boudienny Lun 09 Juin 2008, 2:45 pm | |
| On est bien d'accord que les purges staliniennes ont touchés toutes les classes de la sociétés soviétiques,
mais je parlais des purges qui ont décapité l'armée rouge. Boudienny était un héros de la révolution, il avait combattu les blancs de Denikine et reconquis l'Ukraine, il commandait les forces sud de l'armée rouge lorsqu'elle a envahi la Pologne avant de se faire nettoyer par l'armée polonaise, après ce désastre, Boudienny s'en est retourné reconquérir la Crimée sur les derniers russes blancs qui y étaient retranchés. Ensuite, et c'est sans dout ce qui lui a sauvé la vie, il ne s'est plus qu'occupé de la cavalerie, avec des conceptions militaires du 19ème siècle, et à même créer une race de chevaux qui porte son nom. Il n'a jamais eu de différents avec Staline, envers qui il était aussi fidèle que Vorochilov. Il n'a été nommé Maréchal qu'en 1935, tout en continuant à s'occuper de sa cavalerie. C'est un des rares anciens "héros de la révolution" à avoir survécu aux purges. Il s'est encore ramassé une pelle pendant la Guerre d'Hivers contre la Finlande, en malgré cela, Il a été nomme vice-commissaire du peuple à la défense ! En 1941, il commandait encore l'armée rouge d'Ukraine contre les allemands, ou sesl armées ont perdu plus de 1.500.000 hommes !
D'autre ont été fusillé pendant la guerre pour bien moins que cela, pas lui, après, il à été "rangé" pour de bon à la tête de sa chère cavalerie et y a passé le reste de la guerre, après laquelle il pris sa retraite.
Semion Boudienny est vraiment un cas à part, les raisons véritables de son maintien en vie et l'obstination de Staline à le nommer à des postes ou il était totalement incompétent sont restées mystérieuses |
| | | | Ming
Général (Administrateur)
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Localisation : MingLouffie occidentale
| | Sujet: Re: Le Maréchal Boudienny Lun 09 Juin 2008, 3:58 pm | |
| | Jean-Louis a écrit: | On est bien d'accord que les purges staliniennes ont touchés toutes les classes de la sociétés soviétiques,
mais je parlais des purges qui ont décapité l'armée rouge. Boudienny était un héros de la révolution, il avait combattu les blancs de Denikine et reconquis l'Ukraine, il commandait les forces sud de l'armée rouge lorsqu'elle a envahi la Pologne avant de se faire nettoyer par l'armée polonaise, après ce désastre, Boudienny s'en est retourné reconquérir la Crimée sur les derniers russes blancs qui y étaient retranchés. Ensuite, et c'est sans dout ce qui lui a sauvé la vie, il ne s'est plus qu'occupé de la cavalerie, avec des conceptions militaires du 19ème siècle, et à même créer une race de chevaux qui porte son nom. Il n'a jamais eu de différents avec Staline, envers qui il était aussi fidèle que Vorochilov. Il n'a été nommé Maréchal qu'en 1935, tout en continuant à s'occuper de sa cavalerie. C'est un des rares anciens "héros de la révolution" à avoir survécu aux purges. Il s'est encore ramassé une pelle pendant la Guerre d'Hivers contre la Finlande, en malgré cela, Il a été nomme vice-commissaire du peuple à la défense ! En 1941, il commandait encore l'armée rouge d'Ukraine contre les allemands, ou sesl armées ont perdu plus de 1.500.000 hommes !
D'autre ont été fusillé pendant la guerre pour bien moins que cela, pas lui, après, il à été "rangé" pour de bon à la tête de sa chère cavalerie et y a passé le reste de la guerre, après laquelle il pris sa retraite.
Semion Boudienny est vraiment un cas à part, les raisons véritables de son maintien en vie et l'obstination de Staline à le nommer à des postes ou il était totalement incompétent sont restées mystérieuses |
Elles ne sont pas aussi mystérieuses que tu peux le croire. Staline a décidé d'épargner la vie de telle ou telle personne parce que leur tête lui revenait ou que l'individu lui témoignait une certaine forme de sympathie, et certains sont passés au travers grâce à cela.
De toute façon au moment des purges n'importe quel vétéran pouvait avoir combattu Denikine, Wrangel, Koutiepoff ou encore Miller, avoir une pléthore de médailles et de décorations, y compris celle de héros de l'Urss, s'il devait passer par une peloton d'exécution, aucun motif n'aurait fléchi la décision de Staline. Et les rares personnes qui ont essayé de le joindre ou de le supplier ont fait ensuite l'objets de commentaires cyniques de sa part.
Il en a été de même durant la guerre d'Espagne. Ce sont les russes rouges qui ont été à l'origine de la liquidation du POUM -pourtant faction alliée au camp républicain- avant que ces russes, qu'ils soient d'ailleurs du Nkvd, de l'armée de terre, des "VVS espagnols" ne soient ramenés à Moscou pour recevoir une balle dans la nuque -sans même que leur expérience du combat face au camp nationaliste ne soit couchée sur papier-.
C'est une des principales caractéristiques du régime soviétique, c'est de faire accoucher des générations de gens incompétents ou asservis aux qualités plus que médiocres.
Seulement il serait faux de croire ou de laisser croire que les purges dans le système militaire soviétique ont commencées à partir de Staline, puisque celui qui a liquidé les marins de Kronstadt justement à cause de leur demie insoumission (ou plutôt de leur envie de poursuivre sur une voix annexe au communisme) c'est lénine en personne, alors que ces mêmes marins sont pratiquement aux origines de la révolution d'octobre.
Mais pour en revenir à notre bonhomme, c'est un des principaux responsables de la gifle monumentale que les soviétiques se sont pris en juin 1941, parce qu'il n'a strictement rien fait pour moderniser l'armée rouge, au contraire, il a freiné autant qu'il a pu tout ce qu'il a pu, et ce n'étaient certainement pas les jeunes officiers sortis de l'école de Souvorov qui auraient pu contrer cet espèce d'idiot.
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