| | les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques) | |
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debroglie66 Sergent

Age : 48 Inscrit le : 15 Juin 2008 Messages : 49 Localisation : Perpignan
| Sujet: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques) Jeu 19 Juin 2008, 12:18 am | |
| bonsoir!
la plus haute distinction de l'Allemagne fut la croix de chevalier avec feuilles de chene épées et diamants il y en eut au total 26 dont une pour le meilleur as de tous les temps Hartmann qui obtint 352 victoires sur le front de l'est! cependant il y eut un dieu du pilotage en stuka qui coulat deux navires de ligne soviétiques et detruisit un total de 518 chars soviétiques dont 18 dans la meme journée ce qui lui valut la creation par Hitler d'une decoration speciale unique la croix de chevalier avec feuilles de chene dorées épées et diamants! il totalisa plus de 2 000 victoires pour 2500 missions!
voici l'article detaillé sur lui sur wikipedia;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hans-Ulrich_Rudel
bien cordialement!  |
|  | | marc_91 Commandant


Age : 46 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 345 Localisation : un village près d'Etrechy (91)
| Sujet: Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques) Jeu 19 Juin 2008, 6:01 am | |
| Bonjour,
Le problème avec Hans-Ulrich Rüdel est qu'il a été, et est resté jusqu'à son lit de mort, un Nazi convaincu ... A ce titre, il devait donc rester ce que le système du IIIème reich avait fait de lui : une des icônes du sur-homme aryen.
J'ai bien dit "avec Rüdel", et non "de", voire "contre" ; Nous parlons d'un homme qui a risqué sa vie plusieurs centaines de fois pour son pays, et pour ses idées ; Alors, même si nous ne sommes pas d'accord avec lui, ce qu'il a fait mérite notre respect ...
Avec un ami russe, on a fait plus de 10 pages (certaines sont à sauter car on n'était pas partis sur le bon canon) ici : http://aviation-ancienne.forumactif.com/1941-1945-combats-dans-le-ciel-d-europe-f69/stuka-t2384-0.htm
Pour synthétiser, en 3 mots, à partir de son livre "Pilote de Stukas" :
A charge :- 2 "Stukas" ont plongé sur le cuirassé "Marat" : celui de Rüdel et de son chef, qui fut abattu ...
Le mitrailleur de Rüdel, seul vrai téloin de l'opération, fut tué quelques semaines plus tard. Quand aux marins du navire, il firent comme tous les marins du monde : ils se déguisèrent en "limandes" (oui, c'est d'une platitude ...) et ne purent identifier l'avion qui fit ce "coup direct"
- on n'a pas rettrouvé trace du fameux "Prikaz" de Staline mettant sa tête à prix,
- Ol./Mosca n'a quasiment retrouvé dans les archives soviétiques aucun des T-34 et des JS-I & II qu'il aurait détruits,
- les canons de 37mm du Ju-87G auraient-il été capables de détruire un char moyen ou lourd ???
- Je n'ai pas non plus toutes ses victoires, mais une partie (la fin) des journaux de marche de son unité a été perdue ...
A décharge :- Rüdel a été blessé plusieurs fois, et aussi abattu ;
- Monsieur Pierre Henri Clostermann lui a donné son amitié ...
Tous deux nous ont déjà quittés ; alors SVP traitons-les avec tout le respect qu'ils méritent ... S'il y a ici des gens capables de traduire du Tchèque, on m'a confié, depuis cette discussion, des copies d'une revue qui peut, peut-être, nous permettre de faire avancer le débat ... Désolé, mais je n'ai pas le temps de traduire, et le Tchèque est un peu différent du Russe ...
Il y a eu en ce début d'année un article sur lui, un article sur lui dans un magazine français ; quelqu'un l'a lu ??? |
|  | | Major cowburn Commandant

Inscrit le : 17 Fév 2008 Messages : 323
| Sujet: Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques) Jeu 19 Juin 2008, 11:26 am | |
| | Citation: | | les canons de 37mm du Ju-87G auraient-il été capables de détruire un char moyen ou lourd ??? |
Selon moi oui à condition de frapper sur les blindages de toit- caisse-moteur-tourelle peu importe ce sont les parties les moins blindées,de méme les louvres sont trés vulnérables...... |
|  | | debroglie66 Sergent

Age : 48 Inscrit le : 15 Juin 2008 Messages : 49 Localisation : Perpignan
| |  | | LeLuron Major

Inscrit le : 09 Avr 2008 Messages : 114
| Sujet: Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques) Jeu 19 Juin 2008, 6:19 pm | |
| | Il n'a détruit qu'un cuirassé et non deux. Le marat cité au dessus (si toutefois c'est lui qui l'a coulé). |
|  | | B17 Général de Division


Age : 15 Inscrit le : 18 Juin 2007 Messages : 1026 Localisation : ch'uis une ablette de Besançon!
| Sujet: Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques) Jeu 19 Juin 2008, 6:47 pm | |
| Il a coulé plus de 70 navires: le Marat, un cuirassé et près de 70 barques russes à Stalingrad (vous me direz, c'est pas de gros bateaux...) _________________ "Comtois, rends-toi!" "Nenni, ma foi!"
 |
|  | | Goliath Général de Division


Age : 15 Inscrit le : 20 Oct 2007 Messages : 1862 Localisation : Finlande-Ermont 95
| Sujet: Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques) Ven 20 Juin 2008, 6:38 pm | |
| Vu la vitesse du Stuka, combinée à la vitesse initiale de l'obus de 37 mm du canon du l'avion, un coup au but sur le char adverse pris pour cible peut le détruire sous n'importe quel angle, même de face. Même un 20 mm détruisait plus que facilement en un ou deux coups un JS ou un T-34. Les 75 mm embarqués sur des Me 410 et autres appareils faisaient des ravages, même lorsque l'avion, pour viser, volait très lentement. J'ai vu des photos de chars détruits par ces 75 embarqués, et je peux vous dire que la coque avait été complétement ouverte, comme une boîte. Il est impossible de compter les "victimes" et victoires de Rudel (il a quand même abattu 7 appareils ennemis sur son Stuka, ce qui vaut mon admiration quand on voit la lenteur et l'armement de l'avion face aux chasseurs alliés et russes) mais la plupart peuvent être confirmées, et le sont dans les archives de la Heer. Après plus ... ou moins, personne ne pourra passer en revue les 518 chars, les 75 navires ....
Bien que ce pilote soit mort, sa vision et avis sur le nazisme jusqu'à sa mort noirsissent largement sa carrière. J'aurai préféré rencontrer Pierre Clostermann !
Désolé, j'ai ni lu l'article en question, ni sait parler tchèque .. . _________________ http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/index.php
http://guerre-dalgerie.forums-actifs.com/index.htm |
|  | | marc_91 Commandant


Age : 46 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 345 Localisation : un village près d'Etrechy (91)
| Sujet: Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques) Sam 21 Juin 2008, 3:49 am | |
| | Goliath a écrit: | Vu la vitesse du Stuka, combinée à la vitesse initiale de l'obus de 37 mm du canon du l'avion, un coup au but sur le char adverse pris pour cible peut le détruire sous n'importe quel angle, même de face. Même un 20 mm détruisait plus que facilement en un ou deux coups un JS ou un T-34. Les 75 mm embarqués sur des Me 410 et autres appareils faisaient des ravages, même lorsque l'avion, pour viser, volait très lentement. J'ai vu des photos de chars détruits par ces 75 embarqués, et je peux vous dire que la coque avait été complétement ouverte, comme une boîte. |
Bonjour,
Non, pas de face, justement ; le 37mm perce "au mieux" 50mm de blindage. Le blindage de la face d'un T-34 est de 80mm, et celui des JS, toujours de face, dépasse les 100mm. Même Rüdel écrit dans son livre qu'il s'était entrainé pour attaquer par l'arrière ...
Quand à un 20mm, ben c'est le canon du Panzer II, ça !!! Il y a peut-être eu dans toute la guerre 1 ou 2 Panzer II qui soit venu à bout d'un T-34 ; Généralement, c'était plutôt l'inverse !!!
Le 75mm allemand n'a été embarqué que sur un Hs-129, et on est pas très sûr de l'utilisation opérationnelle ... |
|  | | GREG ACE Sergent-chef


Age : 36 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 58 Localisation : nord
| |  | | Goliath Général de Division


Age : 15 Inscrit le : 20 Oct 2007 Messages : 1862 Localisation : Finlande-Ermont 95
| Sujet: Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques) Sam 21 Juin 2008, 9:49 pm | |
| | Citation: | Non, pas de face, justement ; le 37mm perce "au mieux" 50mm de blindage. Le blindage de la face d'un T-34 est de 80mm, et celui des JS, toujours de face, dépasse les 100mm. Même Rüdel écrit dans son livre qu'il s'était entrainé pour attaquer par l'arrière ... |
A bord d'un appareil volant rapidement et visant certains espaces du blindage, comme la jonction tourelle/chassîs, le 37 mm est largement suffisant. Bien sur on parle pour les chars moyens de face, mais même un JS sur le toit (plafond de caisse et de tourelle blindé à seulement 30 mm) un tire peut être efficace. Quant au 20 mm, il est certe ridicule sur terre face aux chars moyens/lourds adverses, mais en vol, il est redoutable, aussi bien contre unités au sol que contre chasseurs adverses. Le P-47, un "Jabo" si redouté des allemands, n'était t'il pas armé de 8 calibre 50. sous les ailes (même sans parler des roquettes) ? Même chose pour surement le meilleur exemple du genre : Typhoon, armé de 4 20 mm, une terreur chez les allemands, même sans roquettes. Il ne faut pas oublier que ces avions font du 500/600 km/h (en gros bien sur) et cette vitesse combinée à la vitesse initiale élevée d'un canon comme le 20 mm donne une vitesse de l'obus tiré en vol énorme !
| Citation: | Le 75mm allemand n'a été embarqué que sur un Hs-129, et on est pas très sûr de l'utilisation opérationnelle ...
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En effet, pardon, je voulais parler du 50 mm (je pense surtout au Me 262 dans ses versions U4 et A1-A, sans parler que les autres versions diposaient de 4 MK 108 de 30 mm et éventuellement, de 2 20 mm en plus pour les versions U1) qui faisait des ravages chez les chars alliés. Bien que ces derniers appareils (Me 262) étaient mauvas dans la lutte antichar et contre les unités au sol et lentes en général (trop rapide) Il ne faut pas oublier que la KG 51 par exemple vola jusqu'à la fin de la guerre avec un groupe de combat entier (le I/KG 51) sur Me 262, et le II/KG 51 sur Me 262 jusqu'en mi-avril je crois.
Amicalement, _________________ http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/index.php
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