La Seconde Guerre Mondiale

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 Les mille aviateurs allemands prisonniers

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Baugnez44
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MessageSujet: Les mille aviateurs allemands prisonniers   Mar 08 Sep 2009, 10:52 pm

Dans le documentaire l'apocalypse qui vient d'être diffusé aujourd'hui sur France 2 on fait allusion au fait qu'un millier de pilotes (ou d'aviateurs?) allemands auraient été capturés par les forces françaises en mai/juin 1940 et que les Français auraient refusé d'en confier la garde aux Britanniques qui souhaitaient les transférer au Canada où ils auraient bien évidemment été irrécupérables pour la Luftwaffe. Il semble que la France aurait refusé.

Quelqu'un peut-il confirmer la véracité de cette histoire? Et, le cas échéant, préciser quels motifs ont pu guider le gouvernement français dans cette affaire?

Pour autant qu'elle soit exacte cette histoire me laisse penser à une grosse faute de jugement. Dans une guerre technologique - et la SGM en fut certainement une - ne convient-il pas de priver l'adversaire de ses techniciens spécialisés à chaque fois que l'occasion s'en présente. Et les pilotes comme beaucoup d'autres navigants (ingénieur de bord, radio, navigateur) sont inconstestablement - en dehors de leur habileté comme pilote de chasse ou de bombardier - des technicens hautement spécialisés dont le remplacement est difficile sur le court terme.

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panzerblitz
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MessageSujet: Re: Les mille aviateurs allemands prisonniers   Mer 09 Sep 2009, 6:34 pm

Tout à fait exact ...

Je ne peux donner le détail escadrilles par escadrilles ,mais ayant l'ouvrage d'Erik Mombeek sur la JG 2 « Richtoffen » sous les yeux ,je compte en effet 3 pilotes ayant pu retourner dans leurs unités après leurs capture par les français .

Cependant je pense que nous ne pouvons blâmer les français pour autant .Les anglais n'ayant pas assez de bâtiments pour évacuer les français à Dunkerque ,qu'en aurait il été s'ils eurent en plus a évacuer les prisonniers allemands ?
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Laurent "Pink panth
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MessageSujet: Re: Les mille aviateurs allemands prisonniers   Mer 09 Sep 2009, 7:13 pm

N'y a-t-il pas confusion avec les 400 pilotes allemands, abattus et capturés en France avant l'armistice, et liberés par Pétain ensuite, contre la vive demande britanique ?
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Major cowburn
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MessageSujet: Re: Les mille aviateurs allemands prisonniers   Mer 09 Sep 2009, 9:19 pm

Dans le nombre,il y a des "as" comme Mölders
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Pasionaria
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MessageSujet: Re: Les mille aviateurs allemands prisonniers   Jeu 10 Sep 2009, 3:06 pm

Baugnez44 a écrit:
on fait allusion au fait qu'un millier de pilotes (ou d'aviateurs?) allemands auraient été capturés par les forces françaises en mai/juin 1940

Un millier?
Mais il n'y a jamais eu 1000 avaiateur capturés enfin je ne pense pas vu que les français ont abattus au grand maximum 500 avions allemands de 1939-1940 alors un milier d'aviteurs pour cette seule période...
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Baugnez44
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MessageSujet: Re: Les mille aviateurs allemands prisonniers   Ven 11 Sep 2009, 2:59 pm

panzerblitz a écrit:
Tout à fait exact ...

Je ne peux donner le détail escadrilles par escadrilles ,mais ayant l'ouvrage d'Erik Mombeek sur la JG 2 « Richtoffen » sous les yeux ,je compte en effet 3 pilotes ayant pu retourner dans leurs unités après leurs capture par les français .

Cependant je pense que nous ne pouvons blâmer les français pour autant .Les anglais n'ayant pas assez de bâtiments pour évacuer les français à Dunkerque ,qu'en aurait il été s'ils eurent en plus a évacuer les prisonniers allemands ?


Voir le post de Laurent sous le tien. Par ailleurs, ces pilotes prisonniers ayant, je suppose, été dépêchés vers l'arrière, il n'était pas indispensable de les évacuer par Dunkerke (qui était déjà assez encombrée comme cela) au moment du rembarquement. Cela aurait pu se faire plus tard et en tous cas avant le seize juin.

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Baugnez44
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MessageSujet: Re: Les mille aviateurs allemands prisonniers   Ven 11 Sep 2009, 3:02 pm

Pasionaria a écrit:
Baugnez44 a écrit:
on fait allusion au fait qu'un millier de pilotes (ou d'aviateurs?) allemands auraient été capturés par les forces françaises en mai/juin 1940

Un millier?
Mais il n'y a jamais eu 1000 avaiateur capturés enfin je ne pense pas vu que les français ont abattus au grand maximum 500 avions allemands de 1939-1940 alors un milier d'aviteurs pour cette seule période...


Je suppose que la RAF en a également abattu un certain nombre au-dessus du territoire français, ce qui accroît le nombre. Et par aviateur, je ne vise pas seulement les pilotes. Il ne faut pas oublier que les stukas avaient un équipage de deux hommes (pilote + mitraileur) sans parler des bombardier moyens ou lourds.

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MessageSujet: Re: Les mille aviateurs allemands prisonniers   Ven 18 Sep 2009, 1:18 pm

D'autant qu'à ceux abattus pendant la campagne de mai-juin 1940, il faut aussi ajouter ceux qui ont été abattus pendant la drôle de guerre (principalement au-dessus de la France).


Enfin, dans ce millier d'aviateur, il ne doit pas y avoir que les pilotes mais aussi les équipages de bombardiers...
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Ivy mike
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MessageSujet: Re: Les mille aviateurs allemands prisonniers   Ven 18 Sep 2009, 5:33 pm

Je crois me souvenir d'un chiffre qui avoisine 1400 avions abbatus en 1940. Principalement par l'aviation Française mais aussi par la RAF et par la DCA (trop peu présente)

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panzerblitz
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MessageSujet: Re: Les mille aviateurs allemands prisonniers   Mer 23 Sep 2009, 11:17 pm

Hum ,il y a le fameux mythe des 1000 appareils allemand abattus durant la campagne de mai-juin '40 ...Ce n'est évidemment qu'un mythe puisqu'avec de telles pertes ,la plupart des Geschwadern auraient été hors de combat ...cela dit ,même avec 400-500 appareils abattus ,vous avez très facilement 1000 membres d'équipages au sol (je parle là de membres d'équipages hein ) .

Le chiffre de 1000 de ces membres d'équipages me parait plausible ,des plus plausible ...Un He 111 abbatu laisse tomber 5 hommes d'équipage ...Et la centaine d'exemplaires abbatus fut largement dépassée durant cette campagne !

A tire de témoignage interressant ,avez vous lus "ciel de guerre " ,de St ex ?
il parle bien d'un de ces camps de prisonnier allemand ...Suffisament rempli pour qu'il arrive ce qu'il devait arriver ,un zinc français amoché s'est posé en plein dedans ,le pilote affolé s'est cru en ligne ennemie ,et s'est empressé de faire sauter son zinc !
Conseil de guerre ,à la grande fureur de St ex ,on peut l'imaginer !
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