Operation "Zitadelle"

Sujet: Operation "Zitadelle" Jeu 24 Aoû 2006, 1:18 pm

Je viens de lire cet article sur Wikipédia, relatant la fameuse bataille de Koursk qui, plus que Stalingrad, marque un véritable tournant sur le front Est. L'exposé est clair et précis.
Je vous le conseille donc vivement: http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Citadelle
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Adjudant Age : 17 Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 99

Merci panzer pour le lien. J'ai remarqué que tu te référa souvent a wiképédia.
C'est une bonne encyclopédie mais comme la dit l'un des membres du forums on peut rajouter ds choses...
beret

Sujet: Re: Operation "Zitadelle" Jeu 24 Aoû 2006, 5:39 pm

Disons que c'est une bonne base pour commencer à étudier un sujet, aprés évidemment on peut approfondir par des ouvrages spécialisés que je me ferais un plaisir de te communiquer si tu le désires!
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Adjudant Age : 17 Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 99

merci!!
Mais pourquoi les allemand n'ont pas utilisé la blitzkrieg? Enfin je me pose la question: Les allemands aurait t'il put gagner la bataille réeelement devant la superiorité numérique de l'URSS? beret

Sujet: Re: Operation "Zitadelle" Jeu 24 Aoû 2006, 6:06 pm

L'idée de départ était d'utiliser la Blitzkrieg, mais cette tactique n'a de valeur que conjuguée à l'effet de surprise. Or, à Koursk, ce facteur n'existait pas. Les Russes savaient parfaitement que le saillant qu'ils occupaient serait inévitablement attaqué. Ils ont donc agit en conséquence par la fortification renforcée de leurs positions, rendant une guerre de mouvement trés difficile. De plus, l'aviation russe, malgré des pertes énormes, a réussi à immobiliser la flotte aérienne allemande; ce qui a rendu l'appui des troupes terrestres trés compliqué.
Voilà pourquoi l'offensive allemande, malgré un début positif, s'est vite enlisée dans une bataille qui fut excessivement coûteuse en blindés!
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Adjudant Age : 17 Inscrit le : 01 Aoû 2006 Messages : 99

Merci!
Voila quelques petites photos de la bataille de koursk:

A Koursk les T-34 soviétiques ouvrent la route aux fantassins.

Un T-34 à la chasse impitoyable aux Panzer à Koursk, vue de l'intérieur d'un char soviétique.

Les tirs des chars russes illuminent la nuit pendant la bataille de Koursk.

Tiger Elefant lors de la bataille de Koursk. L'Elefant est aussi connu sous le nom d Ferdinand

Sujet: Re: Operation "Zitadelle" Ven 01 Sep 2006, 4:27 pm

Est ce que les allemands auraient put l'emporter à Koursk?

Bonne question à laquel je suis incapable de répondre
pour cela je tient à rappeler quelques facteurs important souvent oublié:

D'abord, on à à Kousk souvent l'image de Tigre I ou de ferdinand en train de casser du T34 avant de se faire submerger par les vagues succéssives. Et bien il faut savoir que la panzerwaffe en 43 était loin de rressembler à celle de 44, en effet à Koursk le char allemand le plus présent sera le Panzer III qui reste bien inférieur au T34 et autre KV I.

Sur 2700 panzer à Koursk, il n'y a que 178 Tigre, moins de 200 Panther et moin de 90 Ferdinand... Alors que 50% des panzer sont du type III
les panzer IV représentent 34%, les panthers 10% et les Tigre seulement 6%...

c'est trés peu face aux 10 000 blindés soviétiques...

Aprés il est nécessaire de rappeler que Hitler craint l'ouverture d'un 2° front en Sicile et en Italie, pour cela, il rameute des troupes de l'est dont certaines destiné à l'opération Zitadel...

aprés certains panzer souffrent de panne de jeunesse notamment les Ferdinands mais surtout les panther...

Si en 43 la Luftwaffe peut encore rivaliser avec son homologue soviétique, il ne faut pas oublier que c'est la première grande offensive blindé où les allemands ne bénificirons pas d'un appui aérien trés important comme pour Fall Gelb ou Barbarossa...Sans compter que les avions russe ne sont plus les vieux PO2

le fantassin russe en 43 n'est pas celui de 42 à Stalingrad, il dispose d'un armement et d'un équipement efficace et son entrainement et meilleur chose qui à tendance à s'inverser chez les allemands...

Tout comme l'armé blindé russe qui entièrement équipé de chars de 2° génération trés efficaces (T34, KVI, SU76, SU 85, SU122, SU152...)

Aprés certains stratèges allemands se sont demandé si il n'aaurait pas fallu attaquer plus tôt, juste aprés la reprise de Karkov. Il est vrais que cela aurait permis d'attaquer un ennemie fatigué des combats de l'hiver et qui de se prendre une sacré raclé à Karkov. En plus les défenses russes auraient été moindre. Mais l'armé allemande le pouvait elle? je vous laisse y répondre...
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Sujet: Re: Operation "Zitadelle" Ven 01 Sep 2006, 5:08 pm

1) l'elephant est une evolution du ferdinand avec par exemple le rejout d'une mitrailleuse pour la defense rapprochée, ce ne sont pas les meme vehicules

2) Je confirme que Manstein et Guderian preconisaient de racourcirent le front

3) Le Panther dans cette bataille a, en plus de ces ennuis de jeunesse, eu une tres grosse malchance puisque des le debut de la bataille une partie du 51. Abteilung tombe sur un champs de mine et pert 36 de ses 98 panther...
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Sujet: Re: Operation "Zitadelle" Ven 01 Sep 2006, 5:29 pm

Sujet: Re: Operation "Zitadelle" Ven 01 Sep 2006, 5:44 pm

D'ailleur, à propos de la Blitzkrieg, dont on parle plus haut, est-ce qu'elle était toujours associée à un mouvement tournant ?
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