La Seconde Guerre Mondiale

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 Polemique. Pourquoi les allemands ont perdu la guerre

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anax
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MessageSujet: Re: Polemique. Pourquoi les allemands ont perdu la guerre   Mar 18 Aoû 2009, 11:18 am

@ Kirill_GV001 Tu confonds.
Je ne parles pas du tout des Pistolets mitrailleurs PPSH ou MP40. J'ai mis AK 47 parce que cette arme est directement dérivée (copiée) du Sturmgewehr 44, et que le nom est plus connu. La dotation est d'une compagnie par bataillon en 45, et cette arme n'est pas une mitraillette, mais un véritable fusil d'assaut, une AK 47 précoce. C'est une mitraillette avec la portée et la précision d'un fusil, d'ou un avantage certain pour les soldats qui les manient. Mais elle arrive trop tard pour changer quoi que ce soit. Un compagnie c'est pas mal, mais quand le bataillon est réduit à 2 ou 300 hommes....

Pays Troisième Reich Allemagne
Type fusil d'assaut
Fabricant C. G. Haenel Waffen und Fahrradfabrik
Date de création 1943
Durée de service Juillet 1944–Mai 1945 (Allemagne Nazie)
Munitions 7,92 × 33 mm
Cadence de tir 500 coups/minute
Masse (chargé) 5,22kg
Longueur 94cm
Longueur du canon 41,9cm
Capacité 30 coups
Production 500 000 exemplaires

Lien Wiki, il y a une photo. http://fr.wikipedia.org/wiki/Sturmgewehr_44

En lisant, tu verras que je défini une unité d'élite. Et que je dis que elles étaient rares en 41, et que les courbes allemandes russes se croisent à partir de 43 (Allemands en baisse, russes en hausse). Les para en font parti, mais pas toutes les unités de la Garde, parce que les fusillers russes ont toujours été utilisés comme chair canon, et que leur taux de pertes empeche l'émergence d'un nombre suffisant de soldats expérimentés. Les Allemands garderons sur les russes tout au long de la guerre l'avantage de leurs sous officiers.
Combien de divisions de para ??? Sur le total des divisions de l'armée elles sont rares. Combien on survécu à Barbarossa ??? pas grand monde. En décembre 41, il n'y a plus guere que les divisions sibériennes qui soient considérées élite, (selon mon classement : valeur, armement, expérience et même des bons officiers) et quelques unités par ci par la.. On peut toujours mettre le tampon Garde dessus, ça ne change pas grand chose.

Et gardez à l'esprit qu'ils sagit de remarques générales, qui s'appliquent sur l'ensemble du front. On peut toujours trouver des exceptions...
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Kirill_GV001
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MessageSujet: Re: Polemique. Pourquoi les allemands ont perdu la guerre   Mar 18 Aoû 2009, 11:36 am

Ah, vu comme ça, sur toute la durée de la guerre, c'est déjà plus proche de ce que j'ai pu apprendre sur l'Armée Rouge (pas forcément la réalité, ça se tombe je tape un ramassis d'âneries...) ; cela dit, à part l'aspect général (crosse de fusil et poignée de PM, chargeur courbe, deux tubes à l'avant, le canon étant celui du bas), pas grand chose à voir entre la StG-44 et l'AK-47 à l'intérieur. Quand à la munition, la 7.62x39R date de 1943 me semble-t-il, donc antérieure à l'apparition du fusil d'assaut allemand ; le concept en est même antérieur.
Un autre exemple : la StG-44 était une arme qui nécessitait un entretien poussé, alors que la kalachnikov, même utilisée pour tabasser un ours dans le blizzard ou comme pagaie dans une mare de boue, elle tire encore! (enfin, j'exagère peut-être...)
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anax
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MessageSujet: Re: Polemique. Pourquoi les allemands ont perdu la guerre   Mar 18 Aoû 2009, 11:46 am

Tu as raison, l'AK 47 est un Sturmgewehr 44 très amélioré, mais en est quand même directement dérivé.
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panzerblitz
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MessageSujet: Re: Polemique. Pourquoi les allemands ont perdu la guerre   Mar 18 Aoû 2009, 10:29 pm

Faux quand même !

L'AK 47 emprunte en effet a une autre arme ,mais c'elle ci s'avère être le M1 Garand !

Je te prierai d'être moins affirmatif dans tes allégations ,il y a de vrais spécialistes du domaine dans ce fofo ,et ça pourrait les choquer un tantinet de lire certaines choses !
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eulben
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MessageSujet: Re: Polemique. Pourquoi les allemands ont perdu la guerre   Lun 05 Oct 2009, 6:31 pm

Pour reprendre le sujet de départ, j'ajouterai que pour l'Allemagne, la situation est partagée : le meilleur cotoie le pire en 44-45. L'armée est parfois totalement obsolète (encore beaucoup d'unités hypomobiles) ou a 10 ans d'avance sur les alliés (Me262) Cependant, il est à noter que meme si la modernité de l'équipement allemand leur permet de se défendre éfficacement (les taux de pertes sont assez éloquent : 1 allemand pour 10 soviétiques, 1 allemand pour 4 américains), il ne faut pas perdre de vu que le matériel moderne nécéssite une maintenance compliquée. Les Me 262 sont loins d'etre au point, les moteurs ne sont pas fiables, les mitrailleuses s'enraillent par exemple. Les alliés opteront pour du matériel moins perfectionné mais plus fiable, disponible en grande quantité car fabriqué à la chaine, plus facile à entretenir, avec des pièces standardisées facilitant grandement la maintenance. Le T34 ou les Shermann en sont de bons exemples.
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panzerblitz
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MessageSujet: Re: Polemique. Pourquoi les allemands ont perdu la guerre   Lun 05 Oct 2009, 6:43 pm

Sur le matériel terrestre tout d'abord ,les Allemands possèdent nombre de matériels faciles à entretenir et standardisés ,même si moins performants que certaines "superstar" .Malheureusement leurs productions seront grevées par celles des autres monstres (et monstre prend là une conotation plutôt négative ).
On peut ainsi parler des châssis Pz 38(t) servant de base pour le Hetzer et nombre d'automoteurs ,le char Pz IV ,dont son châssis n'était pas non plus à bout de potentiel (et ,qui plus est ,tout à fait fiable mécaniquement ) .


Tant qu'aux avions ,à la fin de la guerre tu trouveras des centaines -voir des milliers- de '109 et '190 intact dans les dépôts de la Luftwaffe ,attendant juste une goutte d'essence pour rejoindre leurs unités .De fait ,et contrairement aux idées reçues ,les '262 ont toujours été une "trace" dans l'aviation allemande .Jusqu'au bout ,jusqu'en mars 1945 ,le gros des raids alliés seront interceptés par de "vieux" Me 109 G et autres Fw 190 A ou D (voir Ta 152) des JG 300 et 301 ...



Y a pas mal de bouquins qui décrivent bien cet état de fait ...Celui que je vous conseillerai serait "JG 300 ,histoire d'une escadre dans la débâcle" ,de J.Y Lorant .ça tombe bien dites donc ,c'est bientôt Noël !
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eulben
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MessageSujet: Re: Polemique. Pourquoi les allemands ont perdu la guerre   Mar 06 Oct 2009, 3:22 pm

Tout à fait d'autant que meme si l'avance technologique allemande est indéniable, concrètement les "armes miracles" sensées sauver le 3ème Reich sont disponibles trop tard, en trop petite quantité, pas toujours au point, utilisées comme moyen de représaille et pour des résultats pas toujours à la hauteur des attentes, les tristement célèbres V1 et V2 l'illustrent bien. Idem pour le Me262 qui surclasse largement tous les chasseurs de l'époque mais qui est disponible trop tard et en trop petit nombre pour influer sur l'issue de la guerre, sans parler de ses problèmes de mise au point.
J'ai l'impression que comparativement aux alliés qui misent sur du matériel moins performant mais plus fiable et disponible en grande quantité, sur la fin de la guerre les allemands se livrent à une surenchère de projets couteux qui partent dans tous les sens au détriment de la production de matériel qui a déjà fait ses preuves.
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Kojédoub
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MessageSujet: ts   Mar 06 Oct 2009, 8:36 pm

eulben a écrit:
Cependant, il est à noter que meme si la modernité de l'équipement allemand leur permet de se défendre éfficacement (les taux de pertes sont assez éloquent : 1 allemand pour 10 soviétiques, 1 allemand pour 4 américains), il ne faut pas perdre de vu que le matériel moderne nécéssite une maintenance compliquée.


Pas vraiment non. Les pertes démographiques de l'armée rouge ont été de 8 667 000 hommes et femmes dont 2.5-3 millions de soldats prisonniers exterminés dans les camps allemands.

Les pertes allemandes à l'Est ont été de 3 250 000 morts dont 300 000 prisonniers. Mais il faudrait y rajouter les pertes des alliés de l'allemagne et leurs auxiliaires hiwis qui sont incongruement comptabilisés parme les pertes de l'armée rouge, citées plus haut par mes soins.

Sur le terrain, ça fait 2.9 +1 soit 3.9 millions contre 5.6. Pas de quoi fouetter un chat. De toute evidence après les hécatombes du début, les soviétiques perdent moins d'hommes que leurs adversaires en 44-45.

Du point de vue matériel, la supériorité des Pz V et VI contre les JS-2 et le ISU-152/122 est loin d'être acquise. Pareil pour les FW-190A et Me 109G face aux Yak-3 et La-7.
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MessageSujet: Re: Polemique. Pourquoi les allemands ont perdu la guerre   Mar 06 Oct 2009, 10:28 pm

La recherche soviétique dans le domaine de la réaction avait misé sur le moteurfusée Duchkine.Le 15 mai 1942 décolla le BI 1 avec son moteur fusée allumé....le problème était l'insuffisance notoire d'autonomie 15 minutes de vol maxi......En 1943 Mikoyan conçoit un système mixte,avec stato-réacteur l'engin volera en mars 1945 et dépassera les 800km/heure.....Mais l'essentiel de l'effort de production se porte sur des avions relativement simples à produire et relativement peu couteux.....utilisant encore beaucoup le bois et même la toile avec des vernis spéciaux......Yaks et Laggs ,il faut attendre le Lagg 7 pour avoir un avion entièrement métallique
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MessageSujet: Re: Polemique. Pourquoi les allemands ont perdu la guerre   Mer 07 Oct 2009, 11:15 am

Bonjour.
Je crois d'ailleurs que les Yak, compte tenu de leur composition matérielle, résistait bien mieux au froid glacial que les Messerscmidt et les Focke Wulf.

Cordialement
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