| | | 1940, possibilité de continuer le combat ? | |
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| Auteur | Message |
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Major cowburn Général de Brigade

Nombre de messages: 767 Date d'inscription: 17/02/2008
 | Sujet: Re: 1940, possibilité de continuer le combat ? Sam 26 Sep 2009, 10:44 pm | |
| La source ???? Paillet ou Amouroux peut être....C'était dans un bouquin emprunté dans une bibliothèque,il y a une dizaine d'années quand j'ai tenté de me faire une idée précise sur la défaite de 1940......Mais avec les différents tomes ,j'ai lu une trentaine d'ouvrages dont celui assez remarquable d'un artilleur dont j'ai oublié le nom mais qui expliquait très bien l'influence de l'expérience de l'artillerie Française de 1940 pour les constructions américaines à partir de 1941....Bref,je ne sais plus
Dernière édition par Major cowburn le Mer 30 Sep 2009, 9:58 pm, édité 2 fois |
|  | | Ivy mike Général (Administrateur)


Nombre de messages: 9080 Localisation: Le Havre Date d'inscription: 16/06/2005
 | Sujet: Re: 1940, possibilité de continuer le combat ? Sam 26 Sep 2009, 11:02 pm | |
| | Major cowburn a écrit: | | celui assez remarquable d'un artilleur dont j'ai oublié le nom mais qui expliquait très bien l'influence de l'expérience de l'artillerie Française de 1940 pour les constructions américaines à partir de 1941....Bref,je ne sais plus |
C'est pas le bouquin sur le 115e RA ? Ou non, pas du tout, je suis à côté de la plaque... ?
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|  | | Major cowburn Général de Brigade

Nombre de messages: 767 Date d'inscription: 17/02/2008
 | Sujet: Re: 1940, possibilité de continuer le combat ? Sam 26 Sep 2009, 11:31 pm | |
| Ce dont je me souviens c'est que le régiment bien qu' hippomobile retraite en bon ordre même avec des piéces dont le système de visée a été détruit par l'incursion des blindés Allemands dans les positions d'artillerie....... |
|  | | Ivy mike Général (Administrateur)


Nombre de messages: 9080 Localisation: Le Havre Date d'inscription: 16/06/2005
 | Sujet: Re: 1940, possibilité de continuer le combat ? Sam 26 Sep 2009, 11:42 pm | |
| Il s'agirait bien du livre de Viala Bernard sur le 115e RALH de Castres. Mais je peux me tromper... Ivy _________________ TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE www.ifaw.orgInternational Fund for Animal Welfare Le monde animal a besoin de nous ! |
|  | | Briselance Capitaine


Nombre de messages: 260 Age: 23 Localisation: France Date d'inscription: 05/04/2008
 | Sujet: Re: 1940, possibilité de continuer le combat ? Sam 03 Oct 2009, 8:33 pm | |
| J'ai lu que des soldats Français avaient été désarmés et exécutés par des civils, lors de la débâcle de 1940.  Quelqu'un connaît-il l'ampleur réelle de ce phénomène ? Quant à continuer le combat depuis la Corse ... honnêtement, je pense que ça aurait été un fiasco de plus : la Corse n'aurait pu recevoir aucun appui venant d'AFN (trop loin), tandis que Malte est à un jet de pierre de l'Afrique. Enfin, ce n'est que mon humble avis, hein. Je n'ai pas étudié cet aspect particulier de la question. Dans le 2ème volet de la série "Apocalypse" (documentaires inédits sur la 2ème G.M.), diffusée il y a 3 ou 4 semaines, il était dit que les Français avaient capturés 1000 membres du personnel navigant de la Luftwaffe (chasse, bombardement et reconnaissance confondus). Les Britanniques ont demandé que tous ces prisonniers leur soient livrés pour être envoyés en détention au Canada ... mais les Français ont refusé et, quelques mois plus tard, ces navigants Allemands étaient de retour dans leurs escadrilles. P.S.: le magazine "Ligne de front" (hors série n°7, juin-juillet 2009 ; 11,50 €) est remarquablement bien documenté (cf les références bibliographiques, en fin d'ouvrage) tout en étant assez bref et concis. Si, par chance, vous avez encore l'occasion de vous le procurer, bondissez dessus. P.P.S.: rendez-moi mes insignes de juteux !!  _________________ "Celui dont la pensée ne va pas loin verra les ennuis de près" 孔夫子, alias Confucius.
De même que la guerre est trop grave pour être confiée à des militaires, la paix est trop précieuse pour être confiée à des civils. Briselance. :-P
"Que Dieu ait pitié de mes ennemis, car moi, je n'en aurai aucune" Général George S. Patton.
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|  | | tietie007 Colonel


Nombre de messages: 572 Age: 43 Localisation: Aix en Provence Date d'inscription: 26/02/2007
 | Sujet: Re: 1940, possibilité de continuer le combat ? Jeu 19 Nov 2009, 7:55 pm | |
| | Catalina a écrit: | La responsabilité politique n'est plus à démontrer. Les parlementaires comme les gouvernements étaient plus préoccuppés par leur survie politique que par les intérêts de la nation. L'exemple le plus flagrant en est Dalladier, cinq fois président du conseil entre 1933 et 1940, cummulant cette fonction avec celle de ministre de la défense nationale et de la guerre d'avril 1938 à mars 1940 (sous quatre gouvernements différends!!) et restant encore ministre de la défense jusqu'au 18 mai 1940...
Même alors que la guerre est déclarée les divisions politiques subsistent, ainsi le gouvernement Reynaud sera sauvé le 10 mai par l'attaque allemande alors qu'il était la veille trés menacé. L'indécision et le manque de volonté de s'imposer de ce même Reynaud explique en grande partie qu'il n'y ait pas eu un repli sur l'AFN pour continuer le combat. |
Les politiques ont aussi bon dos, pour masquer la médiocrité de la pensée militaire de l'époque et c'est aussi Daladier qui a considérablement augmenté le budget de la Défense, en 1936, sous le gouvernement du Front Populaire devant un Gamelin héberlué !
Quant à l'armistice, les militaires sont plutôt pour, et un Noguès, par exemple, à tout l'Empire derrière lui, en juin 1940, et en tant que commandant en chef militaire du théâtre d'Afrique du Nord, il aurait pu, à lui tout seul, franchir le Rubicon de l'obéissance servile au pouvoir pétainiste !
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|  | | Vincent Commandant

Nombre de messages: 300 Age: 23 Localisation: Amiens / Saint-Quentin Date d'inscription: 19/04/2009
 | Sujet: Re: 1940, possibilité de continuer le combat ? Jeu 19 Nov 2009, 9:02 pm | |
| Noguès n'aurait jamais "franchit le Rubicon", car trop respectueux de la hiérarchie. En fait en juin 1940 il ne représente pour beaucoup qu'un espoir éphémère destiné à faire réfléchir les dirigeants en métropole, sans pour autant leur désobéir car il veut continuer la lutte certes, il en emet l'hypothèse, mais il demande pour cela l'accord du gouvernement à qui il demande de venir en AFN. Par ailleurs si Noguès tend à défendre la voie de la continuité de la guerre c'est qu'il a conscience que l'opinion publique de l'AFN (Algérie et les deux protectorats marocains et tunisiens) est très tendue à propos de l'armistice et ne veut pas se rendre sans combattre, donc il va attendre la décision du gouvermenent. Il demande même à Weygand de le rejoindre car lui aurait l'envergure pour tenir la population. Weygand va envoyer un emissaire à Noguès, le général Koeltz, le 22 juin, afin de déterminer dans quelle mesure l'AFN pourrait se défendre, en sachant que la métropole ne pourrait pas renforcer ni ravitailler en munitions les troupes d'AFN. Tout le monde dans le circuit de la hiérarchie directe est au courant des conditions allemandes à ce moment mais on ne connait pas encore celles de l'Italie et c'est cela qui va conditionner son attitude. Les pourparlers d'armistice avec les Allemands ont du aboutir à la protection de l'AFN contre les prétentions italiennes, ce qui a pu épargner l'AFN d'une occupation car sinon cette même AFN, avec ou sans Noguès, aurait continué la guerre, avec quoi personne ne sait, mais la ligne Mareth aurait vite était franchie... D'un point de vue politique en conservant l'AFN et en promettant un retour à terme dans la lutte à son armée, Vichy a préservé son empire d'Afrique et peut-être même son "indépendance" car sans l'AFN la zone dite "libre" en métropole n'aurait eu aucun sens et l'Etat français de même... Sur un plan militaire Koeltz était chargé d'évaluer la possibilité d'une durée de résistance en Algérie, Tunisie et au Maroc en tenant compte d'une intervention possible des puissance de l'Axe par le rif espagnol. Il est aussi chargé d'examiner les possibilités et l'efficacité d'actions offensives terrestres et aériennes partant de la Tunisie. Mais le fait est que l'AFN a été vidée de 4 divisions pour les intégrer à l'Armée des Alpes et qu'elle ne dispose plus des troupes équipées et instruites, ni même des munitions nécessaires pour tenir. _________________ Vincent
"L'ignorance du passé ne se borne pas à nuire à la connaissance du présent ; elle compromet, dans le présent, l'action même." Marc Bloch
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|  | | tietie007 Colonel


Nombre de messages: 572 Age: 43 Localisation: Aix en Provence Date d'inscription: 26/02/2007
 | Sujet: Re: 1940, possibilité de continuer le combat ? Jeu 19 Nov 2009, 9:37 pm | |
| 1°) La seule condition que Noguès émit, pour l'acceptation de l'armistice, c'est que l'Empire ne soit pas touchée par les conditions allemandes ...ce qui fut fait. 2°) Quant au légalisme de Noguès, je veux bien l'entendre, un militaire étant avant tout destiné à obéir au pouvoir civil. Mais, parfois, il faut pouvoir transcender sa condition pour entrer dans l'histoire. Ni Darlan, ni Noguès, ni Weygand ne le feront. 3°) Même De Gaulle avait proposé de se mettre sous les ordre de Noguès, et Churchill avait envoyé la mission Duff-Cooper pour convaincre le général, qui ne reçut même pas les émissaires anglais. |
|  | | Major cowburn Général de Brigade

Nombre de messages: 767 Date d'inscription: 17/02/2008
 | Sujet: Re: 1940, possibilité de continuer le combat ? Jeu 19 Nov 2009, 9:53 pm | |
| Il y a quand même 1 million de fusils US 17 en route pour l'Europe ou l'Afrique du Nord ,et un millier de canons de 75 avec toutes les munitions nécessaires c'est l'artillerie lourde qui pose problème et bien sûr les chars ainsi qu'un personnel instruit mais il n'était pas impossible de sauver quelques centaines de milliers d'hommes de nos meilleures divisions si les décisions adéquates avaient été prises à temps...Les avions,les camions étaient déjà commandés,ils allaient bientôt pouvoir arriver.....Quant à Hitler,entre l'Afrique ,l'Angleterre et l'obsession des terres de l'Est ,il n'aurait pas su comment trancher et aurait sans doute fait une offre de paix .Mais,pour cela il n'aurait pas fallu qu'un vieux maréchal à la voix chevrotante vienne proclamer à la radio:" c'est le coeur serré....il faut cesser le combat" Trop d'hommes ont alors laissé tomber le fusil qu'ils avaient encore entre leurs mains se croyant délié de tout devoir de combattre. |
|  | | Narduccio Général (Administrateur)

Nombre de messages: 2560 Age: 50 Localisation: Alsace Date d'inscription: 05/10/2006
 | Sujet: Re: 1940, possibilité de continuer le combat ? Jeu 19 Nov 2009, 10:02 pm | |
| | Vincent a écrit: | | mais la ligne Mareth aurait vite était franchie... |
Par qui ? La leçon de juin 44, qui vient après celle de Dieppe montrent qu'on ne monte pas une opération amphibie de quelque ampleur d'un claquement de doigts. Pour franchir une ligne, il faut qu'il y ai des troupes disponibles. |
|  | | | | 1940, possibilité de continuer le combat ? | |
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