La Seconde Guerre Mondiale

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 Combats franco-français en Fôret Noire en avril 1945 ?

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Lato
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MessageSujet: Combats franco-français en Fôret Noire en avril 1945 ?   Ven 12 Déc 2008, 11:19 am

Je viens de découvrir ce livre :

Publié par les éditions Santa-Maria et Gazelle en 1994.
Ce livre relaterait (sur 8 pages) entre autres sujets la bataille de Koenigsbach/Königsbach le 6 avril 1945, dans le secteur de la Ire armée française, entre ce qui pourrait être des éléments de la Division Charlemagne ou des miliciens et le 3ème Commando du 1er Groupe des Commandos de Choc ( Commando de France).
Dans son livre « Pour l'Europe », R.FORBES aborde ce sujet en employant le conditionnel sur une page (p667).
Avez vous plus d'infos sur ces combats ?
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Thunderbolt
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MessageSujet: Re: Combats franco-français en Fôret Noire en avril 1945 ?   Ven 12 Déc 2008, 5:05 pm

C'est à côté de Karlsruhe?

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MessageSujet: Re: Combats franco-français en Fôret Noire en avril 1945 ?   Ven 12 Déc 2008, 7:04 pm

Effectivement :


Avez vous des infos sur ces combats ?
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MessageSujet: Re: Combats franco-français en Fôret Noire en avril 1945 ?   Ven 12 Déc 2008, 7:47 pm

C'est pas la ou leclerc a fait fusiller un groupe de prisonniers français de la charlemagne ?

Citation:

Lors de leur détention Leclerc signifie aux Waffen-SS français qu'ils portent
un uniforme allemand, et les soldats répondent que le général, lui,
porte un uniforme américain, Leclerc les fait alors fusiller pour "Désertion"


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Ming
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MessageSujet: Re: Combats franco-français en Fôret Noire en avril 1945 ?   Ven 12 Déc 2008, 8:49 pm

De mémoire, et si je ne me trompe pas, c'était les restes d'un groupe Werwolf qui ne mêlait pas uniquement des miliciens et ss français, mais également d'autres personnes appartenant à des débris de formations du même acabit dans l'impossibilité de rentrer chez eux.

Voilà ce que j'avais écrit à l'époque (droits d'exploitation exclusifs Ming) :

La forêt Noire étant en majorité occupée par les forces françaises, qui l’avait traversée afin de pouvoir passer par le nord du lac de Constance en vue de mettre le pied en Autriche. Bien que le 27 avril le général De Lattre de Tassigny affirmait que les forces allemandes en présence –pour la plupart le XVIIIème corps d’armée SS- se réduisaient à « quelques fugitifs promis à une capture imminente », la résistance rencontrée ne fut pas aussi minime qu’on le pensait.

Dès le 24 avril, Kesselring avait ordonné aux unités SS d’opérer dans la forêt noire en qualité de garde à l’arrière du front. A la suite de leurs défaites en Alsace, ces unités avaient été reformées avec membres de la HitlerJugend. Même lorsque la région fut supposée sûre, de
nombreux groupes de Werwolf menaient encore la vie dure aux alliés. Ainsi la commune de Marbach, initialement prise par les français le 21 avril fut reprise le 25 par une colonne de la Wehrmacht aidée de snipers recrutés par un maître d’école, lui-même à la tête d’un groupe de partisans. Le village fut repris le soir même par les troupes franco-marocaines, le maître d’école capturé et exécuté pour avoir mené la révolte.


Ce type d’incident ne fut pas une exception, car à Freudenstadt, ville située dans la même région, les troupes de De Lattre se firent tirer dessus à maintes reprises par des civils armées de fusils et de Panzerfaust. La commune fut presque rasée mais 170 SS et partisans continuèrent la lutte avec acharnement, ce qui conduisit l’état-major de la première armée à ordonner l’arrestation de tous les citoyens masculins d’un âge situé entre 16 et 60 ans. Pour autant la paix ne fut pas rétablie dans région et les troupes franco-marocaines furent appelées à lutter ailleurs. Les officiers constatèrent avec effroi un manque chronique de bataillons d’occupation destinés à sécuriser les arrières et les lignes de communication. Il devint rapidement évident que la forêt noire et par extension les régions boisées servaient de refuge aux partisans mais aussi aux anciens SS, miliciens français, Werwolf et autres membres de la Volksturm. Toutefois à partir du mois de juin 1945, peu à peu les concentrations de groupes armés se firent bien plus rares. Quelques douzaines de partisans continuaient une résistance sans espoir. Dans leurs rangs figuraient des SS français, anciens de la LVF ou ex miliciens considérés comme étant des jusqu’au boutistes désespérés et prêts à tout. Cette guérilla dans cette région particulière dura au moins jusqu’en 1947, année ou il arrivait encore que des patrouilles françaises soient victimes d’embuscades ou d’attaques sporadiques, ce malgré la découverte de la majorité des caches d’armes des Werwolf et de leurs postes de radio.

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MessageSujet: Re: Combats franco-français en Fôret Noire en avril 1945 ?   Ven 12 Déc 2008, 9:39 pm

Freudenstadt rasé? Tu en es sûr? Parce que j'y étais il y a même pas un mois, et beacoup de bâtiments étaient ancien.

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MessageSujet: Re: Combats franco-français en Fôret Noire en avril 1945 ?   Sam 13 Déc 2008, 9:15 am

Intéressante réponse, mais basée sur quelles sources ? Je parle de mon côté de combats de début avril 1945.
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MessageSujet: Re: Combats franco-français en Fôret Noire en avril 1945 ?   Sam 13 Déc 2008, 11:47 am

Thunderbolt a écrit:
Freudenstadt rasé? Tu en es sûr? Parce que j'y étais il y a même pas un mois, et beacoup de bâtiments étaient ancien.


Varsovie a l'air ancienne, mais elle a été entièrement reconstruite selon les plans et documents accumulés au fil des siècles. J'avais mentionné "presque rasée", concernant Freudenstadt, ce qui suppose que plusieurs bâtiments sont restés debout.

En ce qui concerne les sources ce sont les miennes, elles proviennent d'une longue enquête effectuée par mes soins.

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MessageSujet: Re: Combats franco-français en Fôret Noire en avril 1945 ?   Sam 13 Déc 2008, 12:42 pm

Citation:
En ce qui concerne les sources ce sont les miennes, elles proviennent d'une longue enquête effectuée par mes soins.

éh éh, un bon journaliste ne doit pas donner ces sources...
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MessageSujet: Re: Combats franco-français en Fôret Noire en avril 1945 ?   Sam 13 Déc 2008, 12:51 pm

D'accord, certains bâtiments du centre-ville comme l'église ont du être épargné. clin doeil gri

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