| | Et si le débarquement de Normandie avait été repoussé ? |    |
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roger15
Major
Age : 58
Inscrit le : 04 Mai 2008
Messages : 121
Localisation : Maurs-la-Jolie (Sud-Ouest du Cantal)
|  Sujet: Et si le débarquement de Normandie avait été repoussé ?  Sam 07 Juin 2008, 8:30 am | |
| Bonjour à toutes, et bonjour à tous. 
Depuis ma jeunesse, à chaque six juin me revient une angoissante question : que se serait-il passé si les forces allemandes avaient réussi à obliger les Alliés à ré-embarquer en abandonnant les plages de Normandie jonchées de cadavres de soldats alliés ?
Après tout, c'était très plausible : si sur les quatre autres plages du débarquement la résistance allemande avait été aussi vive qu'à Omaha Beach, il n'est pas sûr que les Alliés n'aient pas été contraints de devoir ré-embarquer…
J'en profite pour rappeler un élément qui est assez peu connu à propos du débarquement de Normandie : si nous avons été libérés de la barbarie nazie à partir du 6 juin 1944 c'est grâce à la victoire des services météorologiques britanniques qui ont réussi à prévoir une légère éclaircie pour le 6 juin au lever du jour, la tempête sévissant sur la Normandie devant légèrement s'atténuer, et donc permettre le débarquement des forces alliées. Les services météorologiques allemands n'ont pas été capables de prévoir cette éclaircie et ont communiqué au Maréchal Erwin Rommel qu'il y aurait toujours une forte tempête sur la Normandie la journée du 6 juin. Rommel, confiant dans ces prévisions a quitté la conscience tranquille la Normandie pour l'Allemagne afin de souhaiter l'anniversaire de sa femme… S'il avait été présent en Normandie au matin du 6 juin pour diriger les forces allemandes chargées de repousser les soldats alliés, il n'est pas sûr que le débarquement se serait soldé par une réussite… Comme quoi le destin de l'Europe occupée a peut-être tenu à pas grand chose…
Mais, à votre avis, en cas d'échec des opérations alliées en Normandie :
* le débarquement de Provence aurait-il été maintenu, voire amplifié ?
* y aurait-il eu une nouvelle tentative de débarquement sur les côtes de la Manche ou de la mer du Nord, quand et où ?
* les bombardement massifs de la région de Londres par les V1 et les V2 auraient-ils pu anéantir l'esprit de résistance des Britanniques ?…
Roger le Cantalien.  |
|  | | glider82
Général de Division
Age : 15
Inscrit le : 24 Nov 2007
Messages : 1455
Localisation : Cholet (Maine et Loire)
| | Sujet: Re: Et si le débarquement de Normandie avait été repoussé ? Sam 07 Juin 2008, 9:39 am | |
| Une petite précision Roger, en plus des services météorologiques allemands qui n'ont pas géré, il y'a aussi un énorme problème de transmission entre les QG...
Beaucoup de généraux n'ont pas mis leurs armées en alerte(alors qu'on annoncait des parachutistes). Quand au QG de Berlin, il n'a même pas fait suivre au furher la note qui annoncait des parachutistes sur les cotes normandes jugeant l'info "peu fiable et sans grande importance".
Un grand problème donc de transmissions des informations et une mauvaise gestion des armées allemandes par leurs généraux. Il faudrait que je refouille dans mes bouquins mais si j'ai bon souvenir je crois même que à la place de les mettre en alerte, un général leur avait accordé a tous 4 jours de repos!
Pour répondre à tes questions, disons que l'échec n'était pas envisageable.
Je ne pense pas que le débarquement de Provence aurait été maintenu
Un nouveau débarquement sur les plages normandes? J'en doute ou alors un ou deux ans après. Et encore au niveau du moral cela aurait été fatal.
Dans l'éventuel échec du débarquement, Churchill n'aurait je pense pas été réélu premier ministre et je pense que l'Angleterre aurait au fur et a mesure cédé au monstre Allemand
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| | | | GREG ACE
Sergent-chef
Age : 36
Inscrit le : 27 Juin 2006
Messages : 58
Localisation : nord
| | Sujet: Re: Et si le débarquement de Normandie avait été repoussé ? Sam 07 Juin 2008, 10:14 am | |
| Il aurait fallu attendre un peu plus long pour être libérer par l'armée rouge 
GREG. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Et si le débarquement de Normandie avait été repoussé ? Sam 07 Juin 2008, 11:24 am | |
| | GREG ACE a écrit: | Il aurait fallu attendre un peu plus long pour être libérer par l'armée rouge
GREG. |
Je ne sais pas si tu dis ça sur un ton sérieux ou juste pour rire, mais la question mérite d'étre envisagée.
Un échec en Normandie avait été envisagé, tout le monde connait la lettre qu'Eisenhower avait préparée avant le 6 juin, annoncant l'échec de la tentative et sa démission du poste de Commandant Suprême.
Mais dans ce cas, il est évident que l'opération Anvil, le débarquement de Provence, n'aurait jamais eu lieu.
Le renversement du gouvernement Churchill était possible mais pas certain, les travaillistes ne voulant pas plus capituler que lui.
Une autre tentative n'aurait pu avoir lieu avant 2 ans minimum ! Les allemands se retrouvaient avec des forces supplémentaires pour envoyer sur le front de l'Est, mais cela n'aurait fait que retarder leurs chutes. Il ne faut pas oublier que les alliés ont repris l'offensive en Italie en 1944 aussi, si seul ce front, considéré comme secondaire jusque la était resté, il aurait certainement reçu plus de moyens, et étrangement, c'est la thèse de Churchill qui l'aurait emporté, à postériori ! Le terrain italien n'est pas du tout celui des plaines d'Europe du nord, mais en y mettant les moyens, ils auraient pu briser la défense allemande et passer par la Hongrie, la Tchéquie et l'Allemagne, Ce qui aurait eut pour conséquence de maintenir les soviétiques bien plus à l'est que ce qu'ils n'ont étés ! Les conséquences , la durée et surtout la fin de la guerre auraient été très différentes de celle qu'elles furent ! |
| | | | Major cowburn
Commandant
Inscrit le : 17 Fév 2008
Messages : 323
| | Sujet: Re: Et si le débarquement de Normandie avait été repoussé ? Sam 07 Juin 2008, 1:38 pm | |
| | La disproportion des ressources et la domination maritime étaient telles que dans 2ans ,trois ans ou plus les alliés auraient bien quand même fini par l'emporter, le coût à payer eut été plus lourd,c'est tout ...... |
| | | | GREG ACE
Sergent-chef
Age : 36
Inscrit le : 27 Juin 2006
Messages : 58
Localisation : nord
| | Sujet: Re: Et si le débarquement de Normandie avait été repoussé ? Sam 07 Juin 2008, 1:44 pm | |
| Je suis d'accord avec le major Cowburn, et la défaite était sûre et acquise sur le long terme.
GREG. |
| | | | Major cowburn
Commandant
Inscrit le : 17 Fév 2008
Messages : 323
| | Sujet: Re: Et si le débarquement de Normandie avait été repoussé ? Sam 07 Juin 2008, 2:38 pm | |
| | Peut-être les allemands ont_ils laissé échapper leur seul espoir au début de l'invasion de L'URSS quand des unités entières se sont rendues en demandant de participer au combat contre Staline.....A partir du moment où leur conduite à l'est s'est montrée un déni de l'humanité,ils n'avaient plus aucune chance......Les armées impériales auraient peut-être réussi où le nazisme hitlérien a échoué Qui sait ? |
| | | | Ulrich von Hassel
Sous-lieutenant
Inscrit le : 02 Avr 2008
Messages : 182
| | Sujet: Re: Et si le débarquement de Normandie avait été repoussé ? Sam 07 Juin 2008, 9:52 pm | |
| | Major cowburn a écrit: | | Peut-être les allemands ont_ils laissé échapper leur seul espoir au début de l'invasion de L'URSS quand des unités entières se sont rendues en demandant de participer au combat contre Staline.....A partir du moment où leur conduite à l'est s'est montrée un déni de l'humanité,ils n'avaient plus aucune chance......Les armées impériales auraient peut-être réussi où le nazisme hitlérien a échoué Qui sait ? |
Tout a fait d'accord on oublie souvent de préciser cette grave erreur humaine! Je dis toujours, si les nazis n'avaient pas eus cette politique anti "untermensch", ca aurait été une autre paire de manche! Si Hitler avaient écoutés un peu plus ses généraux, s'ils avaient plus développés leurs armes, s'ils avaient attendu avant d'attaquer l'Urss....toujours plein de si! Mais bon vaut mieux que ca se soit passé comme ca d'un côté.... |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Et si le débarquement de Normandie avait été repoussé ? Dim 08 Juin 2008, 9:48 am | |
| | Ulrich von Hassel a écrit: | | Major cowburn a écrit: | | Peut-être les allemands ont_ils laissé échapper leur seul espoir au début de l'invasion de L'URSS quand des unités entières se sont rendues en demandant de participer au combat contre Staline.....A partir du moment où leur conduite à l'est s'est montrée un déni de l'humanité,ils n'avaient plus aucune chance......Les armées impériales auraient peut-être réussi où le nazisme hitlérien a échoué Qui sait ? |
Tout a fait d'accord on oublie souvent de préciser cette grave erreur humaine! Je dis toujours, si les nazis n'avaient pas eus cette politique anti "untermensch", ca aurait été une autre paire de manche! Si Hitler avaient écoutés un peu plus ses généraux, s'ils avaient plus développés leurs armes, s'ils avaient attendu avant d'attaquer l'Urss....toujours plein de si! Mais bon vaut mieux que ca se soit passé comme ca d'un côté.... |
Vous perdez de vue que cette guerre contre l'URSS était une guerre idéologique, pas une guerre de libération des peuples soviétiques de la férule stalinienne ! Cette guerre, c'était celle de Hitler ! Il avait décidé depuis bien avant sa prise de pouvoir que la conquête du "Lebensraum" à l'est était inévitable. Les instructions de la whermacht et des unités SS qui suivaient était claires : faire place net pour avoir des terres ou installer des colons allemands ! JAMAIS il n'a été question de libérer les russes du communisme, mais uniquement des les réduirent en esclavages, de les tuer et de prendre leurs terres.
Ce qui n'empêche pas les allemands de recruter des assistants zélés dans les Pays Baltes conquis par Staline 1 an auparavant et aussi chez les autonomistes ukrainiens l |
| | | | Catalina
Général de Division
Age : 35
Inscrit le : 17 Sep 2006
Messages : 1339
Localisation : Deux-Sèvres
| | Sujet: Re: Et si le débarquement de Normandie avait été repoussé ? Dim 08 Juin 2008, 11:09 am | |
| Les différents peuples soviétiques n'étaient pas logés à la même enseigne dans la doctrine nazi. Les peuples du Caucase, par exemple, étaient trés bien vu du point de vue racial et bénéficieront lors de la courte occupation allemande de cette région d'un régime de faveur et de mesures trés libérales.
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Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature. |
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