| | Le fort Eben-Emael et la campagne de 40 |    |
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Ming
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|  Sujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40  Jeu 10 Avr 2008, 7:05 pm | |
| Juste une info pour démolir la théorie de l'estimé LSR. Une partie des armes qui ont rééquipé la WH sans compter la Luftwaffe ont eu leur matière première d'origine française. Le fournisseur s'appelait Joseph Joanovici, qui a vendu acier, plomb, étain, bronze en les faisant transiter par Anvers et Monsieur Jo savait parfaitement ce qu'il en était, ça ne l'a pas empêché ensuite de continuer sous l'occupation d'une manière encore plus visible.
Plus récemment et pendant la guerre froide, les états-unis achetaient le titane nécessaire à leurs avions comme à leurs turboréacteurs etc. aux soviétiques par le biais de sociétés écrans. Tout ça pour dire, il se peut
que...
Ensuite, si ça se passe en Belgique comme ça se passe ici, la réalisation du fort s'est certainement faite alors sur un appel d'offres, ce qui, à moins que le contrat ne soit restreint qu'aux seuls entreprises nationales ou alliées, l'ouvre à tout le monde. Il se peut par ailleurs que l'architecte soit allemand mais qu'il ait travaillé pour une entreprise belge ou française...
Pour finir, j'ai souvent entendu ce genre de légendes pour expliquer de quelle manière les plans de tel bâtiment ou telle arme avaient été récupérés, parce que l'ingénieur chef de programme ou technicien travaillant sur la partie bidule était d'origine allemande ou autrichienne, et la crapule l'a récupéré pour le donner à l'abwher qui l'a refilé ensuite à l'état-major de XX qui a su en faire bon usage, etc. Tiré par les cheveux et sans preuve évidemment, c'est souvent à la base en raison d'une histoire de fierté ou d'honneur et les cas de ce genre sont multiples...
Cependant des preuves seraient bienvenues histoire qu'on tire ceci au clair.
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|  | | Baugnez44
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| | Sujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40 Jeu 10 Avr 2008, 7:24 pm | |
| Il me semble que j'avais déjà entendu (voir lu) des choses au sujet de travaux fait par des entrepreneurs allemand à Eben Emael.
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| | | | Somua
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| | Sujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40 Jeu 10 Avr 2008, 7:51 pm | |
| Dans tous les cas , pour ma part, autant je peux fournir de la documentation sur l'armée Française , autant je laisse aux belges etre maitres en leur nation .
Je voulais juste dire que je n'affabulais pas "pour le fun" , ou pour répandre une mauvaise histoire , et que j'etais de bonne foi .
Ceci dit , je crois que j'ai un ouvrage uniquement dédié au fort Eben Emael dans un de mes cartons ( ça doit etre un osprey Fortress ) , je peux toujours regarder ce qui se dit a l'interieur .
( Et on ne rigole pas svp , j'ai trop de bouquins pour les avoir tous lu dans le detail ! ) |
| | | | Somua
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| | Sujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40 Jeu 10 Avr 2008, 8:03 pm | |
| En lecture diagonale , rien de tres concluant sur le sujet evoqué ci-haut .
Un plan ceci dit , qui devrait interesser : les premieres actions des troupes aeroportées .
( source, Osprey Fortress n°30 : Eben Emael )
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| | | | LSR
Général de Division
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| | Sujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40 Jeu 10 Avr 2008, 8:07 pm | |
| | Ming a écrit: | | Juste une info pour démolir la théorie de l'estimé LSR. Une partie des armes qui ont rééquipé la WH sans compter la Luftwaffe ont eu leur matière première d'origine française. |
Oui, bien sûr. On peut aussi parler des moteurs d'avions destinés à la Luftwaffe et fabriqués en France (je me trompe?). Cela dit, je n'échafaudais aucune théorie, je m'étonnais juste du fait que la conception d'un fort destiné à protéger la Belgique d'une attaque allemande soit confiée... à un allemand. S'il semble bien vrai que des travaux aient été confiés à une entreprise allemande (creusement d'un fossé), il me semble extravagant que la réalisation des plans aient été confiée à des Allemands. Cela dit, je n'en sait rien, je pose simplement la question.
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| | | | Somua
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| | Sujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40 Jeu 10 Avr 2008, 8:11 pm | |
| ça aussi c'est interessant , la composition de l'unité "Granit"" , qui a attaqué le fort :
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| | | | Ming
Général (Administrateur)
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| | Sujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40 Jeu 10 Avr 2008, 8:18 pm | |
| | LSR a écrit: | | Ming a écrit: | | Juste une info pour démolir la théorie de l'estimé LSR. Une partie des armes qui ont rééquipé la WH sans compter la Luftwaffe ont eu leur matière première d'origine française. |
Oui, bien sûr. On peut aussi parler des moteurs d'avions destinés à la Luftwaffe et fabriqués en France (je me trompe?). Cela dit, je n'échafaudais aucune théorie, je m'étonnais juste du fait que la conception d'un fort destiné à protéger la Belgique d'une attaque allemande soit confiée... à un allemand. S'il semble bien vrai que des travaux aient été confiés à une entreprise allemande (creusement d'un fossé), il me semble extravagant que la réalisation des plans aient été confiée à des Allemands. Cela dit, je n'en sait rien, je pose simplement la question. |
Oui mais nan. les moteurs dont tu parles ont été fabriqués pendant la 2GM et à la différence du cas de mon exemple, qui se situe avant. Gnome et Rhone, Hispano Suiza n'ont pas vendu aux militaires allemands, qui avaient Junkers, Daimler Benz et BMW (entre autres) pour les approvisionner. Et de toute façon en termes de puissance... Bah c'est un peu comme aujourd'hui, on est à la traîne, ce qui veut dire que l'intérêt eut été encore moindre, je ne te parle même pas de l'injection chez DB qui était inconnue chez G&R à la même époque...
Mais ne t'affoles pas, lorsque je disais démolir ta théorie c'est avant tout une question de rétablissement d'équilibre ou plutôt de possibilités, puisque jusqu'à présent on a pas tiré cette affaire au clair.
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| | | | LSR
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| | Sujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40 Jeu 10 Avr 2008, 8:43 pm | |
| | Ming a écrit: |
Mais ne t'affoles pas |
 
Pour les moteurs, encore une légende alors... Mince...
Merci pour le document Somua.
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| | | | mick
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| | Sujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40 Ven 11 Avr 2008, 2:58 am | |
| | Baugnez44 a écrit: | | Il me semble que j'avais déjà entendu (voir lu) des choses au sujet de travaux fait par des entrepreneurs allemand à Eben Emael. |
Oui, mais pas au fort; lors du creusement de la tranché de Caster. cette tranchée à été effectuer dans la montage Saint-Pierre. Je connais assez bien le lieux.... souvent pendant mes études, lors des périodes de blocus, je montait sur la superstructure, collait mon dos contre la coupole de 120, syllabus, pc, pommes, gaufres (GauFFF de Li'dje, miam c'est bon) et à boire.
Il est vrai qu'une rumeur-légende court sur une le sujet; l'hypothèse de l'allemand infiltrer. Est-ce possible? pourquoi pas.... mais une trace dans les documents de l'abwher à t'elle été découverte? Il existe même une légende grosse comme une mongolfière selon laquel on aurait reconstituer une copie taille réel du fort en Silésie.... les pionniers ont bien été s'entrainer en tchequie, ont ensuite suivit un court auprès du génie sur les particularitées du béton des fortifications "d'un certain pays"...... faire la distinction entre légende, orgeuil et réalitée.. Par contre, j'ai un chouette bouquins éditer en Belgique en 1939 avec.... tout les plans nécéssaire pour l'attaque des ponts , et les alentours directe du fort. Coupe des voies navigable, plans des écluses, etc etc. Rappelons qu'à l'époque c'était à Liège l'Exposition Universelle de Liège, dont le thème était l'Eau. De nombreux ouvrages concernant le Canal Albert ont été éditer. de nombreux citoyen étranger était dans les alentours, qui plus es des allemands.
Tout les hypothèses DOIVENT être abordés, rien n'est impossible mais il faut des éléments probants. Loins de moi de critiquer les guides du fort, pour certains des copains, mais leurs soucis de maintenir le mystère et l'aura de ce fort me parait flagrant. Il n'y à aucun démérite sous mes propos, loin de là; mais..... Une viste par ans en moyenne, un guide différents à chaque visite, dont la partie diapo commentée et une version différentes à chaque visite; des détails, mais quand même....
Il ressort de discutions avec certain responsable, certains conservateur de musée une critique commune au sujet du fort: pour un fort belge, on peux constater que c'est l'attaquant qui est le plus mis en valeur; une magnifique exposition très fouiller et rechercher sur le fort.... et la partie belge assez désuète. Il n'en reste pas moins un éléments important du patrimoine militaire national.
La tranchée de Caster est litéralement une tranchée dans une colinne (Montage Saint-Pierre) ce qui explique le flan ouest abrupte.
sinon, apparement, au vu des posts ci-dessus, personne n'a pris la peine de lire les liens que j'ai communiquer... dommage, c'est le CLAHM qui les à éditer, avec ça vous aurez réponse à toutes vos question....
cdlt
Mick
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| | | | Baugnez44
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| | Sujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40 Ven 11 Avr 2008, 9:36 am | |
| Le livre dont j'ai fait état hier dans le post consacré SS, j'ai lu que parmi les troupes allemandes ayant attaqué le fort, il y avait un Belge des Cantons de l'Est, qui avait auparavant déserté l'armée belge, oû il avait servi au fort d'Eben Emael. Curieusement, je ne retrouve pas son nom dans la liste donnée par Somua, mais je ne peux pas exclure qu'à l'époque il ait été enrôlé en Allemagne sous un faux nom pour des raisons de secret et de sécurité.
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