La Seconde Guerre Mondiale
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Le fort Eben-Emael et la campagne de 40

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Thomasp86
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MessageSujet: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40   Mar 08 Avr 2008, 9:37 pm

Pour les belges clin doeil gri et les autres aussi oui gri

Une vidéo explicative de la prise du fort

Très intéressant égalment, une armes nouvelle, les réfugiés... (a la fin de la séquence)

[/url][url=http://www.dailymotion.com/video/xn3dm_ebenemael-10-mai-1940_shortfilms]"Eben-Emael, 10 mai 1940"
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Phil642
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MessageSujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40   Mar 08 Avr 2008, 9:50 pm

Sujet très intéressant (pas parce que je sui B...) déjà abordé ici: http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/le-front-de-l-ouest-f25/refugies-mitralles-par-l-aviation-italienne-t5671-10.htm#93624

Mais qu'il convient peut être de retracer ici plus n détail.
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MessageSujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40   Mer 09 Avr 2008, 11:08 am

Phil642 a écrit:
Sujet très intéressant (pas parce que je sui B...) déjà abordé ici: http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/le-front-de-l-ouest-f25/refugies-mitralles-par-l-aviation-italienne-t5671-10.htm#93624

Mais qu'il convient peut être de retracer ici plus n détail.


Et dire que ce fort, réputé imprenable (comme tant d'autres....) à été neutralisé en moins de 24 heures par des parachutistes ! Ils n'avaient pas prévu ça les ingénieurs militaires.....
A l'heure actuelle, il me semble qu'une partie du fort soit toujours "domaine militaire" , je me trompe ou non ?
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Thomasp86
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MessageSujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40   Mer 09 Avr 2008, 11:11 am

MkII-A1 a écrit:


Et dire que ce fort, réputé imprenable (comme tant d'autres....) à été neutralisé en moins de 24 heures par des parachutistes !


Dans la video il est expliquer que les allemands avaient recrée a l'idendique le fort en allemagne et s'y étaient entrainer durant des jours. Tous était réglé comme du papier a musique...
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MessageSujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40   Mer 09 Avr 2008, 11:23 am

Evidement, ca aide !
Mais n'y avait il pas eu des firmes allemandes, comme Siemens, qui ont participés à la contruction du fort ?
Je pense que ce cas de figure s'est produit avec certains ouvrages de la Ligne Maginot !
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Ming
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MessageSujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40   Mer 09 Avr 2008, 11:35 am

Thomasp86 a écrit:
MkII-A1 a écrit:


Et dire que ce fort, réputé imprenable (comme tant d'autres....) à été neutralisé en moins de 24 heures par des parachutistes !


Dans la video il est expliquer que les allemands avaient recrée a l'idendique le fort en allemagne et s'y étaient entrainer durant des jours. Tous était réglé comme du papier a musique...


Ca se passe toujours comme ça. Soit avec l'aide d'une maquette ou sont soigneusement étudiés les emplacements des canons, angles de tir, nids de mitrailleuses, etc. soit avec une réplique plus ou moins élaborée. Les paras britanniques s'étaient entraînés de la sorte pour la prise des canons dans les terres bordant les plages du débarquement... Et ça paye au final.
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MessageSujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40   Mer 09 Avr 2008, 11:43 am

Salut Ming,
Oui, la batterie de Merville avait été recrée en maquette d'après les photos aériennes et des renseignement de la Résistance, voir même de commandos de reconnaissance. Le hic, c'est d'avoir un Régiment ou même un bataillon qui n'était pas prévu de se trouver la ! Ca crée des ennuis !
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Ming
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MessageSujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40   Mer 09 Avr 2008, 11:51 am

La batterie de Merville, voilà ce dont je me rappelais plus, merci MkII-A1. De toute façon il est rare qu'une opération de ce genre se déroule sans un souci quelconque et à moins d'avoir un informateur in situ qui suit quotidiennement l'évolution de la situation, la reconnaissance aérienne jour après jour, c'est le meilleur moyen de se faire piquer ou de générer la suspicion.
Dans le genre gros pépin qui fait tout capoter, il y a eu celui de l'opération Rimau dans la pacifique lorsque les commandos d'attaque sont tombés sur des bâtiments japonais et ont fini par se faire tuer presque jusqu'au dernier. Ou à l'inverse, la Pointe du Hoc et ses fameux canons qui n'y étaient pas.
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MessageSujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40   Mer 09 Avr 2008, 12:11 pm

Ming a écrit:
La batterie de Merville, voilà ce dont je me rappelais plus, merci MkII-A1. De toute façon il est rare qu'une opération de ce genre se déroule sans un souci quelconque et à moins d'avoir un informateur in situ qui suit quotidiennement l'évolution de la situation, la reconnaissance aérienne jour après jour, c'est le meilleur moyen de se faire piquer ou de générer la suspicion.
Dans le genre gros pépin qui fait tout capoter, il y a eu celui de l'opération Rimau dans la pacifique lorsque les commandos d'attaque sont tombés sur des bâtiments japonais et ont fini par se faire tuer presque jusqu'au dernier. Ou à l'inverse, la Pointe du Hoc et ses fameux canons qui n'y étaient pas.


L'éternel problème de la fiabilité du Renseignement ...........Même actuellement, les satellite Key Hole peuvent prendre ta plaque minéralogique en photo, mais ils ne sauront jamais la mentalité des habitants, ni simplement prévoir le hasard, qui est imprévisible par définition.
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Ming
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MessageSujet: Re: Le fort Eben-Emael et la campagne de 40   Mer 09 Avr 2008, 12:21 pm

MkII-A1 a écrit:
Ming a écrit:
La batterie de Merville, voilà ce dont je me rappelais plus, merci MkII-A1. De toute façon il est rare qu'une opération de ce genre se déroule sans un souci quelconque et à moins d'avoir un informateur in situ qui suit quotidiennement l'évolution de la situation, la reconnaissance aérienne jour après jour, c'est le meilleur moyen de se faire piquer ou de générer la suspicion.
Dans le genre gros pépin qui fait tout capoter, il y a eu celui de l'opération Rimau dans la pacifique lorsque les commandos d'attaque sont tombés sur des bâtiments japonais et ont fini par se faire tuer presque jusqu'au dernier. Ou à l'inverse, la Pointe du Hoc et ses fameux canons qui n'y étaient pas.


L'éternel problème de la fiabilité du Renseignement ...........Même actuellement, les satellite Key Hole peuvent prendre ta plaque minéralogique en photo, mais ils ne sauront jamais la mentalité des habitants, ni simplement prévoir le hasard, qui est imprévisible par définition.


Je te le fais pas dire. Raison pour laquelle certains pays ont un nombre incroyable de services de renseignements, agences etc. Ca n'a pas empêché le fait qu'ils se soient plantés à maintes reprises dans la prévision d'évènements, leur continuité ou pire la probabilité d'une attaque sur leur sol et pourtant tous les renseignements étaient à portée de main, voir dans certains cas sous leurs yeux.
Au delà de cela ce n'est pas seulement la fiabilité du renseignement mais la certitude de savoir quelles sont les forces et menaces en présence. Et de toute façon, par une manière ou une autre il y a toujours moyen de masquer, cacher, camoufler.
Je me rappelle des soviétiques à l'époque de la construction du Su-27. L'appareil était encore secret au sens ou personne ne l'avait vu, que ça soit en photo ou encore en vol. Ils savaient très précisemment à quelle heure, minute le satellite américain passait au dessus de leurs têtes et rangeaient précautionneusement le biréacteur sous un hangar.
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