Le Sabordage de la plus puissante flotte au monde

Narduccio

Vian a écrit:

mais on se rappelle plus facilement des mauvaises actions que des bonnes.

Mais, je me souviens très bien de ses bonnes actions, seulement je suis de l'avis de De Gaule, le Pétain de Verdun est mort en 1935.

Lee Enfield

Vian a écrit:

j'ai juste envie de dire un truc pour conclure : Pétain, fut à une époque un grand homme, il fut "l'homme de Verdun", il à été promu Maréchal de France tout de même, ce qui, j'aimerais rappeler, est non un grade, mais une distinction. Pour cette raison, il faut avoir un peu de respect pour lui.

NON, personne ne me fera avoir du respect pour cet homme !

As tu oublié ce qu'il a fait, ou laisser faire (dans le meilleur des cas) ?

Les lois anti juives d'octobre 40 (je crois), ce ne sont pas les allemands qui lui demandent de les rédiger, c'est bien lui qui les veut !
Et ceci n'est qu'un début, que je ne poursuivrais pas pour ne pas surcharger (à moins que vous me le demandiez).

NON, ce qu'il a été à Verdun, n'effacera jamais l'immonde collabo qu'il a été par la suite...

Lee Enfield

dracir

J'ai lu un bon livre je trouve sur le sujet " Le sabordage de la flotte à Toulon " qui est très bien (si vous avez peut-étre fait allusion à ce livre désolé mais je n'ai pas eu le courage de lire toute les pages sur le sujet ici )
Ce livre montre que ce drame aurait pu étre évité , moi en tout cas j'aurai donné l'ordre d'apparaillage pour que la flotte puisse continuer le combat

Major cowburn · Général de Brigade Nombre de messages: 767 Date d'inscription: 17/02/2008

J'estime personnellement que le sabordage fut une défaite aussi importante qu'Aboukir ou Trafalgar un commandement véritablement pas à la hauteur ,qui a su se laisser manoeuvrer,berner......Je comprends parfaitement que les Anglo-Saxons nous considèrent comme la crême de la nullité au point de vue commandement supérieur Quand on est aussi nul ,on en tire une conclusion et on fait, comme le commandant de l'artillerie à Dien bien phu....,,sépuku.....Mais la République malheureusement ,triste à dire, a toujours sélectionné les esprits médiocres capables d'être de bons petits fonctionnaires,pas des chefs de guerre ,elle n'a eu que ce qu'elle méritait

danduhavre · Sujet: Sabordage de la flotte Mar 20 Oct 2009, 6:40 pm

Bonjour
mon père était sur (dans ?) le Marsouin lors de ce tragique épisode dont il raconte sa vision sur des carnets tenus pendant toute la campagne de France. Quelqu'un aurait-il une photo de ce sous - marin ?
Merci d'avance pour vos nomlbreuses réponses....

Dan

dracir

Vian a écrit:

En effet, une société civile Française spécialisée dans le renflouement des navires a été contactée des 1943 pour renflouer les navires coulés afin d'en récupérer l'acier. Ces derniers acceptèrent et fierent en sorte de faire trainer au maximum les travaux. Mais ils se disputaient le contrat avec les Italiens qui exellaient dans ce domaine, notament ils découpèrent plusieurs cyllindres des tourelles de 380 du Strasbourg.

Enfin, en 1945, une grosse partie de l'acier fut découpée, récupérée et furent exposées à la vente aux chantiers des Sablettes. Une grosse partie fut d'ailleurs achetée par Renault pour la construction de la célèbre 104...

Je n'ai pas tout lu les messages , il y en a 104 mais au cas ou la réctif n'aurait pas été faite , le Strasbourg était armé de canons de 330 et non de 380 , voilà pour la petite histoire

Vian

en effet Dracir, le sujet ouvert se base sur la lecture de ce livre (enfin pour ce qui est du résumé fait au début)

Pour Major Cowburn, ne soyez pas si cathégorique, c'est facile de critiquer, mais je pense qu'il y a énorméement d'exemples de chefs français qui sont d'exellents stratèges militaires et celà à toujours été (ce n'est pas pour rien à mon avis que la france fut la seule marine royale à se rendre maitre des sept mers du monde)

Pour ce qui est de la marine à cette époque, on dira qu'il y a eu un concours de circonstances malheureux qui a conduit à ce drame. C'est sans doute par la suite que dans le 106 est apparu la notion d'hobéïssance absolue mais réfléchie...

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Pourra t'on jamais avoir un jugement objectif du Second conflit mondial ? nous ne pourrons malheureusement que s'en approcher le plus possible, car les limites de nos connaissances nous en empêchent...
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Major cowburn · Général de Brigade Nombre de messages: 767 Date d'inscription: 17/02/2008

Je suis peut-être sévère,mais des liens du sang et des attaches ancestrales de services depuis Louis XIV au moins empêchent sans doute qu'il en soit autrement.On ne peut porter qu'un regard dur et sans pitié sur ce que l'on a aimé.

dracir

Major cowburn a écrit:

J'estime personnellement que le sabordage fut une défaite aussi importante qu'Aboukir ou Trafalgar un commandement véritablement pas à la hauteur ,qui a su se laisser manoeuvrer,berner......Je comprends parfaitement que les Anglo-Saxons nous considèrent comme la crême de la nullité au point de vue commandement supérieur Quand on est aussi nul ,on en tire une conclusion et on fait, comme le commandant de l'artillerie à Dien bien phu....,,sépuku.....Mais la République malheureusement ,triste à dire, a toujours sélectionné les esprits médiocres capables d'être de bons petits fonctionnaires,pas des chefs de guerre ,elle n'a eu que ce qu'elle méritait

Jugement un peu sévère mais que je partage , de toute l'histoire de France , la marine la plus forte que nous ayons eu c'est sous Louis XVI avec des hommes comme Antoine Jean de Sartine et Charles de Lacroix marquis de Castries , tout deux ministre de la marine
Mais bon cela n'engage que moi

major denickseg

salut

si vous voulez mon avis je pense que notre marine a toujours etee au top en matiere de logistique et de puissance, d'innovation technologiques ( mon grand-pere etait sur le richelieu en 63 et j ai tout les recapitulatifs des archives des effectifs en termes de batiments: ce qui comprend fiche technique etc...) mais a toujours etee excessivement mal dirigee car lorsque les officiers de ces memes batiment etaient competents leurs superieurs ne valait pas plus qu un paquets de merde, passez moi l expression et quand on avait des ministres et des amiraux a la hauteur du job c etait les officiers qui n etait pas foutus d appliquer les ordres donnes ,comme par exemple a la bataille des cardinaux...(20 novembre 1759)

au final les marins les plus perfomants que notre marine a eu elle les a eu en temps de paix ou alors c etait des corsaires...
mais cela n exclu pas que notre marine etait forteet que bien dirigee elle aurait ecrase n importe quel adversaire pour peu que les forces soit equilibree.

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qui veut la paix pre[are la guerre