Je crois qu'effectivement la collaboration a été l'erreur fondamentale de Vichy. Mais pouvait-il l'éviter? Tôt ou tard face au durcissement du conflit, les Allemands auraient pillé et exploité le pays. Et le gouvernement n'aurait pu réagir. Donc la politique d'armistice était vouée à l'échec car il ne fallait rien attendre des Allemands. Mais pouvait on le savoir à l'époque? La solution aurait été de continuer la lutte en Afrique du Nord et dans l'Empire comme les Belges et les Néerlandais, voire les Danois (Islande, Groenland).

Le problème est l'absence des politiques:Quand un émissaire anglais propose à Herriot ,qu'il finit par trouver dans un restaurant ,de partir pour l'Angleterre,il obtient comme réponse " Vous ne voyez pas que je suis en train de manger une tête de veau !!!! " Si Laval,Pétain, Allibert s'installent c'est qu'il y a trop de démissions chez les autres politiciens....

Un plein de photos d'époque du sabordage, ici:

http://sudwall.superforum.fr/l-occupation-italienne-et-allemande-f26/le-sabordage-de-la-flotte-a-toulon-nov-1942-t169.htm

Quand je lis ça, ça me fait peur ! :

Citation:

Cependant, Pétain espèrera jusqu'au dernier moment que les Amiraux et officiers de marine lui déshobéïront, et qu'ils prendront l'initiative de l'appareillage. Mais dans la marine, un ordre reçu est sacré, il ne sera, comme promis au Maréchal et aux Allemands, rien tenté contre les Allemands...

Comment peut-on dire que Pétain espérait que la Marine allait déshobéir ! Lui qui tout au long de son "reigne" n'a fait que fustiger les "traitres" qui avaient pris les armes contre l'Allemand...


Lee Enfield

Bonjour Lee Enfied , il y a une rubrique intitulée "présentation des nouveaux membres " avant de commencer à poster , il serait bien que tu sacrifie à ce petit rituel qu'est la présentation des nouveaux membres je t'en remercie d'avance .

Amicalement, le ronin.


....Tout homme , une arme....

Semper fidelis.

oui, excuse moi, j'y vais, j'y cours, j'y vole...

Lee Enfield a écrit:

Quand je lis ça, ça me fait peur ! : Citation: Cependant, Pétain espèrera jusqu'au dernier moment que les Amiraux et officiers de marine lui déshobéïront, et qu'ils prendront l'initiative de l'appareillage. Mais dans la marine, un ordre reçu est sacré, il ne sera, comme promis au Maréchal et aux Allemands, rien tenté contre les Allemands... Comment peut-on dire que Pétain espérait que la Marine allait déshobéir ! Lui qui tout au long de son "reigne" n'a fait que fustiger les "traitres" qui avaient pris les armes contre l'Allemand... Lee Enfield

m^me si tu ne t'es pas encore présenté tu présentes des qualités

mais oui marre de supputer sur les pensées du vieux débris qui protégeait en envoyant à la mort des femmes des enfants des vieillards de confession juive et les résistants lorsqu'ils n'étaient déjà pas morts sous la torture.
ce fut un traitre et un assassin

j'ai juste envie de dire un truc pour conclure : Pétain, fut à une époque un grand homme, il fut "l'homme de Verdun", il à été promu Maréchal de France tout de même, ce qui, j'aimerais rappeler, est non un grade, mais une distinction. Pour cette raison, il faut avoir un peu de respect pour lui.
Maintenant, oui, il a eu tors en acceptant de déposer les armes face à hitler, oui, il a eu tors de s'engager sur la voie de la collaboration, mais on se rappelle plus facilement des mauvaises actions que des bonnes.
Je pense que ce ne doit pas être facille psychologiquement de savoir que l'on a envoyé des milliers de soldats à la mort, sur un seul ordre. il devait avoir de vieux démons biens tenaces et la perspective seule de les réveiller devait lui faire peur....
Qu'en dites vous ?