mai juin 40

Invité

En ajoutant les éléments que je possède, cela nous donnes un Président du Conseil, Paul Reynaud, homme de caractère faible et sous influence d'une femme : Hélène de Porte, qui n'était pas l'homme de la situation, c'est le moins que l'on puisse dire ! Ce qui me sidère, c'est que Reynaud à continué sa carrière politique après la guerre, et est mort en 1966. Pétain, lui, a vu l'occasion de détruire cette IIIème République qu'il haïssait, et à obtenu, de façon inconstitutionnelle les pleins pouvoirs et la mission d'élaborer une nouvelle Constitution, ce qu'il ne fera jamais. Seuls 80 parlementaires ( voir liste ici ) ont vôtés contre cet acte unique. Ensuite, eu lieu l'affaire du Massilia, ou les parlementaires etant mobilisé comme officier furent arrêté pour désertion, une autre fraction fut mis en accusation devant le procès de Riom. Quand le relicat regagna la France, la IIIème république avait cessé d'exister de Facto , mais quand on y regarde de près, jamais de Jure, sinon l'idée , née en 1944 a l'approche des Alliés de réunir l'Assemblée et de rappeller le Président albert Lebrun n'aurait jamais germé dans la tête des responsables de Vichy. "L'évacuation" de Pétain à Sigmaringen mis fin à la question. En reffusant de proclamer la république, de Gaulle avait raison d'un point de vue Constitutionnel, mais a commis une bourde lourde de conséquences en déclarant Vichy "Nul et non avenu", exonérant par la, les responsabilités de "l'Etat" dans les déportations des Juifs et autres opposants, et la collaboration active avec l'Allemagne nazie.
De plus, il y a paradoxe dans ce refut de reconnaitre les lois de Vichy : La loi qui permet aux femmes d'accoucher "sous X" fut promulgée par le régime de Vichy......Et reste d'application, bien que modifiée, aujourd'hui !

Sujet: Re: mai juin 40 Sam 31 Mai 2008, 11:50 am

Reynaud a quelques (petites excuses). Il est dans un jeu d'alliance entre partis où l'autre homme "fort" de cette alliance est en complète contradiction d'avec lui. Il s'agit de Daladier, bien entendu.

Avant sa démission du 16 juin 1940, il a déjà démissionné : le 9 mai 1940. Il accepte de ne pas quitter son poste à cause de l'attaque du 10 mai. Si les Allemands avaient attaqué 2 jours plus tard, on aurait eu un autre président du conseil (Daladier était très bien placé pour cela, mais je ne pense pas que l'on aurait gagné au change). Il a comme chef d'État-Major, un homme de Gamelin qu'il n'aime pas et qu'il aimerait bien remplacé. Pendant 6 semaines, il va avoir une série de mauvaises nouvelles et pas n'importe lesquelles, des nouvelles comme très peu de présidents du conseil (ou de premier ministres) ont eu à subir. Toutes les décisions qu'il a réussi à imposer ont donné de mauvais résultats parce qu'il a eu du mal à les imposer et donc elles arrivent trop tard. Sa maitresse fait un sacré travail de sape en faveur de l'armistice (il résistera au moins une semaine ce qui n'est pas rien dans de telles conditions).

Sans compter son accident.

De plus, la troisième république impose un jeu d'alliance entre partis. Les chefs de partis sont donc souvent des habiles diplomates qui savent composer avec leurs "adversaires" pour composer des conseils de ministres a peu près gouvernables. Ce n'est pas franchement la meilleure école pour être un chef de guerre. En fait, il n'y a que quelques hommes qui auraient peut-être mieux tenu les rôle parmi les potentiels premier ministrables. Mandel, mais il avait déjà refusé du fait qu'il était israélite, apparait comme le meilleur choix avec le recul que l'on en a. Mais, nous n'avons plus l'habitude des subtils jeux d'alliances de la IIIème.

Mais, dès le 15 mai, il panse que la situation est très délicate, voire perdue. Ces nerfs ont craqués ? Mais connaissez-vous beaucoup de monde qui aurait résisté si longtemps dans de telles conditions ? Certains s'étaient prononcés dès le 18 ou 19 mai pour un armistice.

Quand au code de l'honneur des militaires, il y a un honneur supérieur au leur : celui de la France. Ils ont galvaudé celui-ci pour garder leur honneur. Désolé, en faisant cela, ils se sont déshonorés et ont déshonoré la France. Il aurait été bien plus honorable de capituler que de déshonorer la France.

Sujet: Re: mai juin 40 Sam 31 Mai 2008, 11:59 am

En fait si je comprend bien notre défaite en 1940 peut être due a un dysfonctionnement politique ayant des répercusions sur les cadres de l'armée et entrainant des mauvaise décisions?

Sujet: Re: mai juin 40 Sam 31 Mai 2008, 12:09 pm

Sujet: Re: mai juin 40 Sam 31 Mai 2008, 12:17 pm

Sujet: Re: mai juin 40 Sam 31 Mai 2008, 12:34 pm

Le gouvernement britannique a accepté la défaite de la France avant qu'elle ne signe l'armistice.
Et pourquoi Churchill a t-il laché la France si facilement ?
Il a pourtant fait preuve d'une certaine opiniatreté lors du Blitz en Angleterre hormis le fait que ça touchait directement la Grande Bretagne

Sujet: Re: mai juin 40 Sam 31 Mai 2008, 12:49 pm

Bonne question... c'est d'ailleurs, entre autre, pour que Churchill revienne sur ce qu'il a déclaré le 14 juin que De Gaulle est envoyé à Londres par Reynaud.
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Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature.

Invité

Winston Churchill était par nature un homme inconstant, il pouvait s'enthousiasmer pour un projet irréalisable et s'opposer à une simple question de bon sens. Ca c'est l'homme. Le 10 mai 1940, lorsqu'il à succéda à Chamberlain au 10 Downing Street, il devait compter avec les autres composantes de l'échiquier politique britannique, dont les plus embarrassant pour lui étaient les hommes de son propre parti, favorable a "l'appeasement" : Chamberlain était devenu vice-president du Cabinet de guerre, Lord Halifax, ancien ministres de Affaires étrangères y appartenait également. Il ne faut pas perdre de vue que Churchill aurait très bien pu être renversé à cette époque, alors qu'il n'avait pas encore placer d'hommes à lui dans le Cabinet de Guerre. Il a été l'auteur d'une proposition étonnante : une fusion franco-britannique, ou les deux Etats n'en auraient plus formés qu'un seul, du moins sur un modèle fédéral : Armée, politique étrangère commune. Cette proposition avait pour avantage d'assurer les anglais que la Flotte Française ne serait pas saisies par les allemands et pouvait permettre d'éviter un armistice ou une capitulation unilatérale française. Reynaud à été sur le point de signer cette proposition anglaise, mais il a démissioné avant.
De fait, le personnel politique de la IIIéme République ne comptait plus d'hommes de valeurs, et ce dès les années 30. Il n'y avait aucunes fortes personnalités pour imposer les décisions au haut commandement français. Souvenons nous qu'en 1914, le même problème était déja apparu, et la mise à l'écart de Joffre a pris du temps à être décidée.
Pendant les mois de mai et juin 40, Churchill à rencontré beaucoups d'hommes politiques français et , laissons lui ce don, a compris que ces hommes n'étaient pas à la hauteur face aux évènements. Je doute qu'il ai cru que Reynaud serait mieux que les autres, considérant le jeu politique français de l'époque, que décrivait Narduccio, et qu'il voyait venir la fin des haricots pour la France. Il ne lui restait qu'a sauver les meubles, à savoir la grande-Bretagne, mais ce vieux routier de la politique anglaise était d'une trempe insoupçonnée ! Il est quasiment certain qu'avec un Premier Ministre comme Chamberlain ou Halifax, l'Angleterre aurait négocié avec Hitler.

Sujet: Re: mai juin 40 Sam 31 Mai 2008, 2:16 pm

Pour revenir sur le fait que les soldats français ont combattus et qu'ils ne se sont pas laissés "cueillir" comme des fleurs par les allemands, voila le site d'une association qui reprend le travail de mémoire pour ceux qui se sont battus en 1940 dans les Ardennes :

http://www.ardennes1940aceuxquiontresiste.org/