Je pense que c'est la guerre qui change les hommes, et pour de multiples raisons, commes les balles qui sifflent dans tout les sens etc. Ce qui accumulle du stress, et à un moment, ça lache. Par exemple, si en plein combat les nerfs lachent, alors on pète les plombs et on se lève en tirant et on se fait tuer. Mais ça peut être à un moment de répit, alors les hommes sont changés en bêtes et pilles, violent, massacrent.........
Pour se "distraire".

Quand il y a des prisonniers, ce sont ceux de l'autre camp, alors on peut s'en "foutre" et un simple ordre suffit pour ne pas avoir de reproche à ce faire en tuant.

Durant la première guerre mondiale je peux vous citer des exemples.
Quand les poilus chargeaient, ils ne pensaient plus à rien et tuaient tout le monde.

Ou alors, les corps qui jonchaient le no man's land étaient souvent enterrés par les obus et de temps en temps, ressurgissaient tout gonflés et tout noir dans les tranchées des pieds, des mains, des bras, des jambes etc. Et les soldats se riaient de se servir de la jambe d'un Allemand comme porte-manteau.

Donc le massacre de prisonniers, c'est une chose comme une autre de la guerre, ce qui forme l'horreur de la guerre et qui choque un soldat en revenant.
Mais ce qui est grâve ce sont les actions des Allemands, car eux tuaient non seulement les prisonniers mais aussi les civils, les résistants ..... et ça souvent dans d'atroces souffrances. Là je parle bien des nazies.

Chacun son point de vue, j'espère avoir été presque clair dans mon explication.


Pour la 101ème, dans band of brothers, il y a bien Speirs qui achève tout les prisonniers Allemands sauf un, non ??
Donc ce fait a bien été abordé.

A bientôt.

Pour la WW1 les poilus été souvent soual quand il montaient a l'assault !
Pour dans band of brother tous n'est pas vrai !

Oradour est une vengence basse qui est vraiment horrible !

La division Das reich qui est responsable du massacre d'Oradour était coutumière de ce genre de fait sur le front de l'Est. En France, elle ne s'est rendue coupable "que" des massacre de Tulle et d'Oradour. Il s'agissait d'une politique délibérée de terreur que l'on essaye de rendre "raisonnable" en se servant de cette excuse. Désolé, tu le prend comme tu veux, c'est du négationnisme.

De plus, je ressens un profond malaise à la lecture de toute cette discussion. Les "enfants de coeur" qui se seraient fait assassiner dans cette ferme, ils étaient coupables de combien de massacres lorsqu'ils étaient stationnés sur le front de l'Est ? Faudrait arrêter de confondre les torchons et les serviettes. D'un coté, il y a quelques incidents isolés souvent sanctionnés par la hiérarchie. De l'autre une politique systématique de terreur et de non respect des lois de la guerre.
Alors, il serait temps de redescendre sur terre et d'arrêter de pousser Mémé dans les orties (voire dans la fosse commune, pour rester en phase).
Moi, je ne verserais jamais une larme sur des salauds, même s'ils ont l'excuse d'avoir été embrigadés dès leur plus jeunes enfance. Dans un peu plus d'un mois, on pourra commémorer l'assassinat d'Allemands qui méritent notre respect :

Citation:

Hans et Sophie Scholl, ainsi que Christoph Probst, un autre membre du groupe, furent guillotinés le jour même de leur condamnation, le 22 février 1943

Leur tort, ne pas s'être laissé bourrer le crane pour toutes ces conneries.



http://resistanceallemande.online.fr/

http://www.delpla.org/article.php3?id_article=223

Apparemment, de temps en temps, il faut rappeler les vrais valeurs!

Ma fille aura bientôt l'age à laquelle Sophie Scholl fut martyrisée. Je suis reconnaissant a ces personnes qui par leur sacrifice lui permettent de vivre dans une époque autrement plus heureuse.

doit on comprendre que pour toi, tout les soldats allemands (werhmacht et W-SS) sont des criminels ... des "salauds"?

Bonjour,
Je suivais ce fil depuis le debut en attendant ce genre de reaction... qui etait previsible.

Invariablement, quand on parle des crimes de guerre commis par les Allies, c'est la planche a savon car on a presque tendance a finir par admettre qu'il y a eux des crimes des 2 cotes et de la on s'approche, a petit pas, du rencoi dos a dos des forces Alliees et des forces de l'Axe, pour le plus grand plaisirs des Neonazis et des Negationnistes.

Alors remettons les choses en place. Pour ce faire, il suffit re "re-ecrire" le message de Narduccio mais en y enlevant un peu de la passion (Juste) qu'il deploie. Je suis completement d'accord avec toi, Narduccio, mais la projection de concepts moraux sur une explication historique n'est pas toujours une bonne chose. Mieux vaut donner des faits et conserver le point de vue moral pour la conclusion.

Voyons donc voir :

Les troupes Alliees ont commis divers crimes de guerre. Quand on fait la guerre, ce sont des choses qui arrivent et toutes les armees du monde y passent, malgre les reglements et les punitions des coupables qui tres souvent suivent les exactions. Les cours martiales, c'est pas pour les chiens et il y a, au moment ou je vous parle, des soldats americains de retour d'Iraq qui sont en prison.

Ces crimes se passent toujours dans les memes conditions : Soit des tueries inutiles dans le feu de l'action, soit des actes de tortures sur des prisonniers, la torture etant generalement "reservee" aux guerres de partisans, les soldats d'une armee reguliere devenants a moitie fous a force de voir des camarades se faire tuer dans des conditions non conformes aux lois de la guerre.

Donc des "bavures" certes sanglantes et criminelles mais dont les etats-majors et les gouvernements concernes se seraient bien passes.

Toutes les armees, disais-je ? Non, toutes sauf une : L'armee d'Hitler.

Car la, la violence criminelle n'est pas le fait d'un malencontreux concours de circonstances. C'est une politique d'Etat, voulue et programmee, soigneusement mise en place par "l'education" de la jeunesse (Hitlerjugend), la glorification des pires criminels (SS et Waffen-SS) qui sont consideres comme l'elite, et l'insidieuse nazification de l'armee, surtout la Heer et surtout sur le front de l'Est.

Ni Churchill, ni Roosevelt, ni de Gaulle n'ont mis en place un systeme elabore et efficace destine a transformer un maximum de leurs soldats en bouchers criminels.

Hitler si.

Quand on parle des crimes nazis, le judeocide est tout de suite la, ce qui est normal, mais il ne faut pas que le massacre du peuple juif cache le reste.

La Whermacht n'etait pas une armee Nazie, donc criminelle par essence, quand elle a deferle en France en mai-juin 40, mais elle l'est devenue sur le front de l'Est.

Je ne dis pas que tous les soldats de la Heer etaient des criminels, ceux-ci n'etaient probablement pas la majorite, mais l'ecrasante majorite savait et ne desapprouvait pas.