partie de plaisir ou avant gout de la campagne de russie ?

LSR

"L'héroïsme" était dans les deux camps.
La France a perdu.
Point final.
Ce n'est donc pas dans cette direction qu'il faut chercher une explication.

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Friends who set forth at our side,
Falter, are lost in the storm.
We, We only, are left!

Mathew Arnold

Tally Ho!
609 West Riding Squadron

http://www.youtube.com/watch?v=c-IMPM02YD4

Hamilcar

Dans quelle direction alors ?

Kalendeer

Stratégie française périmée, manque d'initiative (il aurait fallut frapper quand Hitler faisait mumuse en Pologne et attaquait la Norvège), communication insuffisante, refus des militaires d'endosser la défaite.

Je te conseille de regarder ce sujet, le premier message expliquant pourquoi l'atmosphère politique a joué un gros rôle dans la défaite.

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Rommel a dit : "RUBAN ADHESIF ROUUUUUGE AAAAAAARGH !!!"

Avatar par Kal

Hamilcar

Merci

Ivy mike

Hamilcar a écrit:

Dans quelle direction alors ?

Selon moi, on ferait mieux de mettre le nez dans les affaires des brevetés d'Etat Major plutôt que de s'en prendre aux pauvres bidasse. C'est -principalement- la strategie qui nous a manqué...

Citation:

Ce qui a fait tout ce mal, c' est uniquement la propagande allemande. Dans ce domaine, Goebbel était très très fort. il a ridiculisé ses ennemis (Polonais, Anglais et Français) fait douter ses futurs adversaires et surtout, c' était aussi son but : donner un excellent moral aux troupes allemandes.

Bien d'accord Breiz, on en parlait d'ailleurs il n'y a pas si longtemps au sujet des Polonais et de leur cavalerie.
Remarque, tout ceci n'a pas empeché Hitler de dire, après la campagne de mai-juin 40 (archives allemandes à l'appui) que "le soldat Français est, après le soldat Allemand, le meilleur guerrier du monde" (désolé si la citation n'est pas mot à mot exacte, c'est de mémoire)

Ivy

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Major cowburn · Général de Brigade Nombre de messages: 767 Date d'inscription: 17/02/2008

Il y a sans doute eu aussi l'effet de la démobilisation morale du" plus jamais ça" suite à l'hécatombe de 1914/1918 en France.Préparer la guerre était en quelque sorte "immoral" .Alors on ne s'autorisait qu'à penser officiellement "guerre défensive" type "ligne Maginot"ce qui ne pouvait amener que la défaite.La peur n'a jamais été capable d'empêcher le danger...La politique de l'autruche en somme,d'une certaine manière.....Pour moi,en dernière analyse les politiques ont la plus grande part de responsabilité en refusant de dire la vérité à la population.

le ronin

Bonsoir, quant aux ouvrages "invaincus" de la ligne Maginot, ce n'est que pour l'anecdote, les allemands étaient déjà à Paris.....
Ce sujet a déjà été évoqué sur d'autres "topics" du forum .J'espère que la leçon a été retenue par nos décideurs . Amen.

Amicalement.

Le ronin .

...Dans la réalité, il n'y a pas de round d'observation.....

Semper fidelis.

Narduccio

breiz izel a écrit:

Ce qui a fait tout ce mal, c' est uniquement la propagande allemande. Dans ce domaine, Goebbel était très très fort. il a ridiculisé ses ennemis (Polonais, Anglais et Français) fait douter ses futurs adversaires et surtout, c' était aussi son but : donner un excellent moral aux troupes allemandes.

Je ne pense pas que la propagande allemande c'est ce qui a fait de la bataille de France l'image qu'elle en a. Cette image est la conséquence de pas mal de choses, mais surtout de faits bien français.

1°) S'il y a bien une débâcle, c'est celle du flot de réfugiés sur les routes. Il faut savoir qu'il y avait un réseau routier réservé aux armées et aux administrations. Toutes les unités combattantes montant au front y passaient. De même que les unités constituées qui se repliaient en bon ordre. Mais, les soldats n'appartenant pas à ces unités constitués étaient détournés avec le flot des réfugiés. Donc, les civils français, belges et néerlandais ont fait quelque centaines de kilomètres à coté de soldats ayant perdu leur équipement et essayant par leurs propres moyens de rejoindre leurs unités et y arrivant toujours trop tard. J'ai lu le témoignage de l'un de ces soldats qui était resté en retrait lors du repli de son unité. Il s'agissait du dernier camion qui avait quitté sa caserne et il est parti en retard parce qu'ils avaient du remplir une mission. Par malchance, le camion tombe en panne et ils se retrouvent à pied. Au barrage suivant, alors qu'ils demandent un véhicule pour rejoindre leur unités, convaincus que celle-ci doit s'équiper pour une offensive que l'on a prévue, on les dirige vers le réseau non-réservé. En fait, ils vont passer une semaine à marcher, essayant d'attraper un train ou un véhicule pour les amener vers leur unité. Et chaque fois qu'ils arrivent à un lieu de rendez-vous, c'est pour apprendre que leur unité se replie plus au sud et qu'ils doivent rejoindre un nouveau lieu. De plus, ils apprennent à la fin qu'on est presque à la limite de les déclarer déserteurs. De tels soldats, il y en a eu pas mal. Plus ceux qui retraitaient de leur propre initiative en désordre. Les civils français vont donc côtoyer ces soldats et ils vont croire que tous les soldats français étaient dans le même cas ...

2°) Il y a la propagande de Vichy qui va insister sur le mauvais équipement de l'armée française. En gros, ceux-là disent : "nous n'avions pas les moyens de nous battre". Certains militaires laissant entendre que le soldat de 40 abâtardi par les congés-payés était loin de valoir le soldat de 14-18. Sous-entendu, quand les troupes sont mauvaise, le meilleur encadrement ne peut pas faire grand chose.

3°) Il y a la propagande des collabos parisiens. Eux, c'est plus simple. L'armée était mal commandée et les politiciens ont fait n'importe quoi. Si on avait choisi un vrai chef, si on avait fait comme les espagnols, les italiens ou les allemands, maintenant, ce seraient nous qui serions à la tête de la croisade anti-bolchevique.

Pour moi, ces 3 courants ont fait plus de mal que toute la propagande allemande.

eulben

Partie de plaisir, il ne faut pas éxagérer. La France au niveau du matériel elle n'a rien à envier à la Wehrmacht, sauf au niveau de l'aviation où là le bat blesse. Les avions modernes capables de rivaliser avec les Bf109 de la Luftwaffe (les Dewoitine 520) ne seront disponibles que trop tard et en trop petit nombre. Quand Hitler soumet à son Etat Major son intention d'envahir la France, celui-ci lui fait remarquer que la France, ce n'est pas la Pologne. Ce qui a perdu l'armée française c'est qu'elle s'est reposée sur une doctrine d'utilisation des armes basée sur la défense, et donc pas du tout apte à contrer la blitzkrieg. L'Etat Major français a encore en tete les boucheries de 14-18 et veut épargner ses troupes, d'où une stratégie attentiste, basée sur certaines approximations qui lui couteront cher : le massif des Ardennes réputé infranchissable, défendu par des troupes de série B, mal armée et peu combatives. Alors que les meilleures troupes françaises ont mordu à l'hameçon en remontant en Belgique, la Wehrmacht passe par les Ardennes et referme la nasse en fonçant vers Dunkerque. Bien entendu, il y'a eu des poches de résistance opiniatres comme les cadets de Saumur, mais qui ressemblent plus à des barouds d'honneurs qui ne modifieront pas, de toute façon, le cour des choses, les carottes étant cuites depuis longtemps. A la grande surprise de l'Etat Major allemand d'ailleurs, et du monde en général : la France, réputée la meilleur armée du monde se fait replier en 4 semaines. La propagande allemande s'est ennorgueillie de ce fait d'arme, prouvant la supériorité de la Wehrmacht, et Vichy a répandue l'idée tenace selon laquelle la défaite était due à la supériorité technologique des nazis, chars indestructibles, avions insaisissables, etc etc... La France a perdu par manque de clairvoyance et par manque de volonté politique, elle a manqué une occasion unique de mettre un coup d'arret à Hitler quand son armée était en Pologne.

breiz izel

Je confirme,
La France n'a pas utilisé l' outil de propagande que les nazis ont maîtrisé.
C' est ce que je réponds dans la page précédente à Ivy Mike
Ailleurs j' explique que nos chars valaient largement ceux des Allemands mais que c' est la trop grande diversité des matériels qui nous a nui
A Narduccio je précise que bien sur, ce n' est pas la propagande qui a fait perdre la bataille de 1940. Mais que les Allemands ont remarquablement utilisé la propagande pour exploiter à fond le revers français :
1) ridiculiser leurs ennemis Polonais, Français et Anglais
2) impressionner leurs futurs adversaires
3) et surtout donner un excellent moral aux troupes allemandes en faisant croire que la victoire a été très facile