La Seconde Guerre Mondiale

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 partie de plaisir ou avant gout de la campagne de russie ?

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Alexarp
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MessageSujet: Re: partie de plaisir ou avant gout de la campagne de russie ?   Lun 21 Sep 2009, 1:22 pm

Breig Izel, plus que la "diversité" des matériels blindés, ce fut leur utilisation qui était mauvaise. La tactique allemande, c'est "on consacre tout aux chars", dans des Panzerdivisionen autonomes, et aux chars sont fournis l'infanterie pour occuper le terrain conquis, l'aviation en appui feu parceque l'artillerie ne peut pas suivre des blindés, etc, on ne va pas re expliquer la blitzkrieg. Ce qui fut fatal aux francais, c'est d'avoir gardé la tactique de la Grande Guerre: l'infanterie 'l'arme la plus noble' , et les blindés lui servant d'aide, éparpillés dans les régiments. Ce dernier point contraste avec les Panzerdivisonen, car comment utiliser l'effet alors propre aux chars, la 'percée', en étant trois chars à 20km à la ronde, et en étant aux ordres de l'infanterie qui avance à 4km/h.
Charles de Gaulle luttait contre ça, et grâce à lui, quelques "divisions cuirassées" avaient vu le jour. Mais c'était bien trôt tard, et celui qui avait autorisé cela au Colonel de Gaulle ne pouvait pas lui accorder grand chose d'autre, à côté d'un Etat-major si réticent...
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breiz izel
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MessageSujet: partie de plaisir ou avant gout de la campagne de russie   Lun 21 Sep 2009, 2:10 pm

Tout à fait exact. Je connais bien ce problème, d' autant plus plus mon père a été sous les ordres du colonel De Gaulle au 507° RCC. Il y avait une grande jalousie envers les RCC et en même temps un grand nombre d' intrigues de couloirs et de bureaux. Contre l' avis des vrais spécialistes des chars, il y avait une volonté de les isoler avec comme idée, entre-autres, sur une ligne d' infanterie, d' installer un char tous les 1200 mètres. En fait, neutraliser ces tacticiens et si possible, les ridiculiser. Les vexations ne manquèrent pas. Les officiers de cavalerie traitaient leurs camarades des chars de "Cambouis" Les pilotes de chars qui recevaient une excellente formation technologiques avaient la spécialité de "mécaniciens", pour se foutre d' eux, des officiers de cavalerie les appelaient "ouvriers". Il y avait aussi les appellations condescendantes de "clé à molette", "boite à outil", les "vos boites à sardines"...
Si, la trop grande variété des matériels a été une circonstance aggravante. Des militaires qui étaient en réalité des bureaucrates bornés ne supportaient pas que les chars puissent s' imposer. Ils ont obtenu de casser les RCC (juste avant le choc) et les transformer en GBC. Les Régiments de Chars de Combat, unités hautement opérationnelles devenaient les Groupes de Bataillons de Chars, des organismes de simple gestion. Pour quelqu'un de non averti, cela peut paraître sans importance ; en fait, c' est très grave. C' était à qui aurait le numéro de bataillon le plus proche de un, un peu comme des querelles dans une cour d' école primaire. Untel qui avait d' excellentes relations exigeait d' avoir un bataillon avec son numéro porte-bonheur, etc, etc. Les bataillons étaient brassés dans tous les sens. Il arriva que des compagnies entières se retrouvaient équipées de chars qu' elles n' avaient jamais vus. Rien de standard.
Donc, je suis d' accord avec vous, Alexarp, tout en soulignant que l' utilisation principale des chars l' a été contre l' avis des vrais spécialistes des chars.
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tecumseh
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MessageSujet: Re: partie de plaisir ou avant gout de la campagne de russie ?   Lun 21 Sep 2009, 2:32 pm

arno a écrit:

les acte héroiques sont le fruit de l engagement personnel et non d un engagement collectif

Pas d'accord, les actes héroiques sont autant collectifs qu'individuels: Que fais-tu de l'action des partisans? De la Charge de régiments de cavalerie Polonais contre des Panzers? Des équipages des gars d'à peine 20 ans, formés en quelques semaines, qui s'embarquent sur des engins pour aller bombarder des cibles en Allemagnes avec la certitude de ne pas rentrer vivants? De peuples entiers qui ont consenti d'énormes sacrifices pour résister et vaincre????

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Alexarp
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MessageSujet: Re: partie de plaisir ou avant gout de la campagne de russie ?   Lun 21 Sep 2009, 8:31 pm

Merci d'avoir précisé ta pensée Breiz', je comprends ce que tu veux dire maintenant, et j'approuve
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partie de plaisir ou avant gout de la campagne de russie ?

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