| | quand les alliés bombardaient la France! |    |
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| Auteur | Message |
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debroglie66
Sergent
Age : 48
Inscrit le : 15 Juin 2008
Messages : 49
Localisation : Perpignan
 |  Sujet: quand les alliés bombardaient la France!  Jeu 19 Juin 2008, 1:53 pm | |
| bonjour!
il faut savoir qu'à l'epoque les bombardements étaient fort imprécis car le premier de l'histoire,celui de Guernica detruisit tout le village alors que la légion Condor voulut simplement detruire un pont stratégique à l'entrée du bourg.(source France 2 télé matin)!
de meme les alliés tuèrent 64 000 français par leurs bombardements massifs de points stratégiques.
le dommage colatéral le plus important fut celui des 2 000 morts de la gare de Rennes car un train de voyageurs etait cote à cote avec un autre d'explosifs!(lire absolument ce livre: "quand les alliés bombardaient la France" de Eddy Florentin)!
bien cordialement!  |
|  | | Ming
Général (Administrateur)
Age : 36
Inscrit le : 04 Oct 2007
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Localisation : MingLouffie occidentale
| | Sujet: Re: quand les alliés bombardaient la France! Jeu 19 Juin 2008, 1:59 pm | |
| Certes mais on l'a déjà précisé. D'autre part le manque de précision des bombardements alliés n'a pas touché que la France, puisque cela a touché également la Belgique, certains pays neutres par suite d'erreurs de navigation, l'Italie, la Roumanie, etc. ainsi que l'Allemagne ou au début de la guerre certaines villes ont été confondues avec d'autres.
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C'est le carnage |
| | | | Baugnez44
Général (Administrateur)
Age : 51
Inscrit le : 04 Jan 2007
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| | Sujet: Re: quand les alliés bombardaient la France! Jeu 19 Juin 2008, 2:09 pm | |
| Ben voyons! c'est la première fois que j'entends dire qu'on utilise des bombes incendiaires pour détruire un pont (à moins qu'il n'ai été construit en bois).
L'hisoire du pont semble être la thèse de Galland. Une autre thèse, basée semble-t-il sur des "confessions" de Göring après son arrestation en 1945 font état d'un "test" effectué en vue d'évaluer les capaicéts de bombardement des Heinkel He 111.
Au contraire des bombardement alliés sur la France (et autres nations occupées) qui, clairement, ne visaient pas les populations civiles, le bombardement de Guernica sent le souffre. Rien ne permet réellement de disculper les Allemands. Si je me rappelle, il y eu plusieurs vagues successives. Et toutes se trompèrent de cible.
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| | | | Sturmovik
Colonel
Age : 27
Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 586
Localisation : Arras
| | Sujet: Re: quand les alliés bombardaient la France! Jeu 19 Juin 2008, 2:21 pm | |
| Le premier bombardement de l'histoire n'est pas du tout Guernica, loin de la !!
Durant la première guerre mondiale les Zeppelins et les Gothas avaient déja expérimenté le bombardement (cibles militaires, civiles, attaques nocturnes et diurnes). Les français ont mené des campagnes de bombardement stratégique sur les usines de la Ruhr. En 1917 les allemands créent les Schlachtgeschwader, escadrilles d'attaque au sol.
Personellement, je ne me fierais pas trop a ce que télématin peut donner comme informations historiques...
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: quand les alliés bombardaient la France! Jeu 19 Juin 2008, 2:26 pm | |
| | Sturmovik a écrit: |
Personellement, je ne me fierais pas trop a ce que télématin peut donner comme informations historiques... |
On est au moins deux !  |
| | | | Ming
Général (Administrateur)
Age : 36
Inscrit le : 04 Oct 2007
Messages : 2078
Localisation : MingLouffie occidentale
| | Sujet: Re: quand les alliés bombardaient la France! Jeu 19 Juin 2008, 2:30 pm | |
| | Baugnez44 a écrit: | Ben voyons! c'est la première fois que j'entends dire qu'on utilise des bombes incendiaires pour détruire un pont (à moins qu'il n'ai été construit en bois).
L'hisoire du pont semble être la thèse de Galland. Une autre thèse, basée semble-t-il sur des "confessions" de Göring après son arrestation en 1945 font état d'un "test" effectué en vue d'évaluer les capaicéts de bombardement des Heinkel He 111.
Au contraire des bombardement alliés sur la France (et autres nations occupées) qui, clairement, ne visaient pas les populations civiles, le bombardement de Guernica sent le souffre. Rien ne permet réellement de disculper les Allemands. Si je me rappelle, il y eu plusieurs vagues successives. Et toutes se trompèrent de cible. |
Aaaaaaaaah bien vu Baugnez, comme quoi à lire trop rapidement, on passe à côté de choses d'extrème importance.
Primo, un bombardement ne débute JAMAIS par des bombes incendiaires. Que ce soit les allemands, les britanniques ou même les américains, si emploi est fait d'incendiaires on commence par larguer des bombes explosives à fort effet de souffle.
Pourquoi ? Parce que les bombes incendaires sont de petite taille et qu'ensuite les bombes à effet de souffle permettent de faire voler en éclats vitres, tuiles, portes afin que les incendiaires puissent mieux pénétrer dans les bâtiments et maisons.
Ce qui veut dire que l'emploi simple et strict d'incendiaires à Guernica est une affabulation totale et que le pont n'a rien à voir là dedans : il était bien question de réduire la ville en cendres.
Secundo, détruite un pont des incendiaires reviendrait à vouloir détruire l'Empire State Building avec un lance-pierres. Même si le pont est en bois, ce n'est pas un espace clos comme une maison ou un bâtiment ce qui veut dire que les incendaires peuvent rouler jusque dans le fleuve ou être poussées par le vent relatif. En fait utiliser des incendiaires pour un pont ça serait vouloir se compliquer la tache alors que les bombes GP (usage général) conviennent bien mieux et garantissent des dégâts beaucoup plus étendus. Ce qui confirme ce que je viens de dire à la fin de primo, s'ils avaient voulu détruire le pont, les appareils de la légion condor n'auraient emporté que des bombes GP, sans incendiaires.
Tertio, les médias peuvent dire ce qu'ils veulent même encore aujourd'hui avec leurs histoires de "bombardements chirurgicaux", de cible attente dans le mille, mais rien que le souffle d'une bombe de 250 kg à 50 m est capable de pulvériser la cage thoracique d'une personne, donc de la tuer, sans compter les dommages matériels qui s'étendent au moins jusqu'à 250 m. Il se trouve que les usines en France ont fréquemment été entourés d'habitations (Renault à Billancourt, Farman idem même location, Gnome et Rhone à Paris, etc.). Il eut en conséquence été impossible de ne pas toucher plusieurs immeubles ou habitations au passage et ça les aviateurs américains, britanniques et français (Groupe Lorraine pour ne citer qu'eux) le savaient parfaitement bien et ont du malgré eux faire avec, puisque la fin était de libérer le sol français de l'occupation nazie et revenir à un gouvernement républicain et non pas un ersatz de dictature néofascisante.
Quarto, Guernica n'a pas été bombardée pour une simple histoire de pont, puisqu'historiquement ce bombardement est reconnu comme le premier raid de l'aviation militaire moderne (sous entendu de cette époque) d'une population civile sans défense.
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| | | | Sturmovik
Colonel
Age : 27
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Localisation : Arras
| | Sujet: Re: quand les alliés bombardaient la France! Jeu 19 Juin 2008, 2:43 pm | |
| | Ming a écrit: |
Quarto, Guernica n'a pas été bombardée pour une simple histoire de pont, puisqu'historiquement ce bombardement est reconnu comme le premier raid de l'aviation militaire moderne (sous entendu de cette époque) d'une population civile sans défense. |
Merci de préciser cela Ming, c'est plus clair.
Ps: joli les 3 cigognes dans ta bannière, j'adore !!
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| | | | ghjattuvolpa*
Police militaire (moderateur)
Inscrit le : 18 Juin 2008
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| | Sujet: Re: quand les alliés bombardaient la France! Jeu 19 Juin 2008, 3:07 pm | |
| | D'ailleurs les maquis et réseaux priaient souvent la RAF de leur confier des missions de sabotage au lieu de bombarder afin de limiter les dégâts. Guinguoin raconte son sabotage d'une usine de caoutchouc synthétique qui n'a fait aucune victime. |
| | | | LeLuron
Major
Inscrit le : 09 Avr 2008
Messages : 134
| | Sujet: Re: quand les alliés bombardaient la France! Jeu 19 Juin 2008, 5:00 pm | |
| | Petite précision historique: le premier bombardement aérien a eu lieu le 1er octobre 1911. C'est l'officier italien Giulio Guidoti qui lacha ses bombes sur la tripolitaine (je ne connais pas l'objectif précis) lors de la guerre Italo-Tuque (ottomane serait plus adapté que turque) |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: quand les alliés bombardaient la France! Jeu 19 Juin 2008, 5:43 pm | |
| | LeLuron a écrit: | | Petite précision historique: le premier bombardement aérien a eu lieu le 1er octobre 1911. C'est l'officier italien Giulio Guidoti qui lacha ses bombes sur la tripolitaine (je ne connais pas l'objectif précis) lors de la guerre Italo-Tuque (ottomane serait plus adapté que turque) |
Exact, si l'on peut considérer le jet de quelques grenades comme un bombardement. L'objectif était des soldats turcs retranchés dans un oasis.
On est HS là, non?
Sinon, on dirait que le Vert à décroché le gros lot avec ce nouvel arrivant dont je découvre les messages avec une stupéfaction feinte...
Je suis tout disposé à lui fournir l'adresse d'un forum où ses élucubrations seraient reçues avec force admiration. Je suis disponible par MP... |
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