La Seconde Guerre Mondiale
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waffen ss "française" impossible en normandie ?

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gherla
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MessageSujet: Re: waffen ss "française" impossible en normandie ?   Mar 11 Mar 2008, 9:42 pm

Yes , tout a fait exact. Bonne mémoire, maitre Porta oui gri .
Amicalement pouce .
A+ Patrick
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Nous concevons nos avions de telle façon qu'un pilote de 21 ans, exténué au retour d'une mission difficile puisse apponter en toute sécurité.
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Rejanice
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MessageSujet: Re: waffen ss "française" impossible en normandie ?   Mer 12 Mar 2008, 6:24 pm

Je crois que Daniel Laurent est le spécialiste des soldats français qui ont servi sur le front de l'est, j'ai une question à lui poser:
Dans le livre de Pierre Rusco "STOI!" l'écrivain dit que la LVF va être envoyée en France pour combattre le maquis. Rusco évoque les conversations révoltées des différents soldats qui ne voulaient pas aller en France puis l'auteur passe à la bataille de Bobr.
Que c'est il passé? pourquoi finalement la LVF n'est pas allée en France?

Bien sur, tout le monde est libre de répondre!
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generalwolf
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MessageSujet: Re: waffen ss "française" impossible en normandie ?   Jeu 13 Mar 2008, 7:32 am

car je pense que tout simplement ça n'était pas dans leur contract
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Nous disposons d'une arme plus puissante que toutes celles de l'empire Britannique cette arme c'est le refus ! (Mickaël Collins)
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Major cowburn
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MessageSujet: Re: waffen ss "française" impossible en normandie ?   Jeu 13 Mar 2008, 8:46 am

Existait -il un courant purement "maréchaliste" parmi ces troupes ? anti rouges mais pas forcément anti américain,puisque Pétain lui même voulait uniquement rester et attendre l' arrivée des troupes US,n'avait-il pas dit aux français :"ceci n'est pas votre combat."
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generalwolf
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MessageSujet: Re: waffen ss "française" impossible en normandie ?   Jeu 13 Mar 2008, 2:26 pm

Pierre Giolito ds son livre "volontaires français sous l'uniforme allemand" raconte que la LVF étant assez doriotiste, les gens de Vichy avaient peur qu'elle ne devienne l'arme personnelle de Doriot si il avait tenté de renverser Pétain.
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MessageSujet: Re: waffen ss "française" impossible en normandie ?   Ven 14 Mar 2008, 1:20 pm

Bonjour,
Je ne suis pas 'le" specialiste des volontaires sur le front de l'Est mais me suis interesse aux forces armees de la collaboration, dont l'essentiel se trouve la :
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/LaFrance19391945/lvf/Dossiers.htm

Certains de ces volontaires etaient pret en juin 1944 a venir combattre "l'envahisseur ploutocrate anglo-saxon" en Normandie.

Mais, d'une part, ce n'etait pas dans leur contrat, comme le dit justement generalwolf. Ces combattants faisaient partie de ceux destines a etoffer un peu le mythe nazi de la "croisade europeenne contre le bolchevisme" et surtout pas autre chose.

Par ailleurs, Hitler a fait tout ce qu'il a pu pour decourager Vichy et ses seides de s'interesser aux combats de la Liberation. Ce n'etait pas la bataille de la France et il convenait que les Francais de toutes sortes s'en desinteressent au maximum.

Donc on assassine a Oradour, on assassine Georges Mandel, on donne par la a reflechir a Vichy. Il s'agissait que la France, ou ce qu'il en restait autour de Petain, se desinteresse de cette bataille pour faciliter l'ultime tentative du Fuhrer de convaincre les Anglo-saxons qu'il etait plus raisonnable de s'entendre avec lui pour aller, ensemble, combattre le veritable ennemi, selon lui, a savoir les "hordes asiatiques judeo-bolcheviques".

Petain, comme d'habitude, se soumets aux ordres de Berlin et declare que "ceci n'est pas votre combat".

Pierre Rusco a vecu cela par le petit bout de la lorgnette, comme tous les anciens volontaires, et n'est absolument pas en mesure d'analyser la situation globale. Il se fait donc arnaquer par la ruse nazie, fait tres courant a l'epoque et a tous les niveaux.
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generalwolf
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MessageSujet: Re: waffen ss "française" impossible en normandie ?   Sam 15 Mar 2008, 10:04 pm

et en ce qui concerne ma réponse qu'en est il ma seule source est celle de pierre giolito.

Smicard et n'ayant pas la possibilité de me payer tout les livres que je voudrais j'aimerais que l'on me donne les bonnes sources a savoir les irréprochables ?
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MessageSujet: Re: waffen ss "française" impossible en normandie ?   Dim 16 Mar 2008, 7:48 am

generalwolf a écrit:
j'aimerais que l'on me donne les bonnes sources a savoir les irréprochables ?

Ben sur ce sujet, il n'y en n'as pas....
Du moins a ma connaissance.
Meme le gros pave de Robert Forbes "Pour l'Europe" (L'Aencre, 2005) n'est pas irreprochable.
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generalwolf
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MessageSujet: Re: waffen ss "française" impossible en normandie ?   Lun 17 Mar 2008, 12:38 pm

il y a tellement d'écris sur la SGM qu'il est bien difficile de trouver LE bon livre dans lequel investir
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Rejanice
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MessageSujet: Re: waffen ss "française" impossible en normandie ?   Mar 25 Mar 2008, 5:51 pm

Merci pour ta réponse!

Daniel Laurent a écrit:
Mais, d'une part, ce n'etait pas dans leur contrat, comme le dit justement generalwo

C'est ce que je pensais au départ mais l'Etat Major allemand n'a pourtant pas pris en compte leur contrat puisque l'ordre de converger vers l'Ouest avait été donné, et que les troupes avaient déjà commencé à se retirer du front. Quelque chose est ensuite arrivé et a fait cesser ce redéploiement, mais quoi??? c'est ce que j'aimerais savoir...

Daniel Laurent a écrit:
Ces combattants faisaient partie de ceux destines a etoffer un peu le mythe nazi de la "croisade europeenne contre le bolchevisme" et surtout pas autre chose.

C'était quand même le cas... le Communisme n'a jamais caché son désir d'expansion.

Daniel Laurent a écrit:
Par ailleurs, Hitler a fait tout ce qu'il a pu pour decourager Vichy et ses seides de s'interesser aux combats de la Liberation.

Pourquoi Hitler, qui avait désespérement besoin de soldats pour le front de l'est, se serait il privé de français?

Daniel Laurent a écrit:
Petain, comme d'habitude, se soumets aux ordres de Berlin

Je ne suis pas un spécialiste de Pétain mais il me semble que dire que "comme d'habitude Pétain se soumet" est très subjectif...

Daniel Laurent a écrit:
Pierre Rusco a vecu cela par le petit bout de la lorgnette, comme tous les anciens volontaires, et n'est absolument pas en mesure d'analyser la situation globale.

Pierre Rusco est avant tout un témoin de premier ordre! il a été acteur et spectateur de ces événements. Je ne vois pas en quoi cela lui retire la possibilité de porter un jugement global.
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