| Ce n'est pas un exercice... |    |
|
| Aller à la page : 1, 2, 3, 4 |
| Auteur | Message |
|---|
le serpent mexicain
Général de Division
Age : 18
Inscrit le : 27 Aoû 2006
Messages : 1677
Localisation : ds le maquis du gers
| |
 | |
glider82
Général de Division
Age : 15
Inscrit le : 24 Nov 2007
Messages : 1447
Localisation : Cholet (Maine et Loire)
|  Sujet: Re: Ce n'est pas un exercice...  Sam 08 Déc 2007, 12:24 am | |
| C'est vraiment a cause de Pearl Harbor que les américains sont rentrés en guerre ou ils attendaient un evenement de ce genre?
_________________
Membre Dissidence44-D2M
Notre forum: http://dissidence44d2m.forum-actif.net/index.htm |
|
| | |
le serpent mexicain
Général de Division
Age : 18
Inscrit le : 27 Aoû 2006
Messages : 1677
Localisation : ds le maquis du gers
| |
| | |
Narduccio
Général (Administrateur)
Age : 49
Inscrit le : 05 Oct 2006
Messages : 1707
Localisation : Alsace
| | Sujet: Re: Ce n'est pas un exercice... Sam 08 Déc 2007, 1:14 am | |
| Je croyais que plus personne de sérieux n'osait croire une telle ânerie. Je suis déçu. 
Sérieusement, si cela avait été vrai, il n'y aurait pas eu la fine fleur de la flotte du Pacifique a attendre de se faire massacrer. On ne commence pas une guerre en jetant ce qui semble être se meilleure arme.
Supposons que Roosevelt ai décidé de laisser attaquer sa flotte, il n'avait pas besoin de laisser couler ses meilleurs bâteaux. Rien que l'attaque était un motif suffisant pour entrer en guerre. On aurait pu croire cette légende si les Américains ne s'étaient pas lamentablement laissés surprendre et s'ils auraient courageusement réagit. Là, si tu accepte cette ineptie, tu voudrais que les Américains se soient tirés une balle dans le pied pour commencer leur guerre.
Je suis désolé de réagir si vigoureusement, mais depuis le temps que je vois cette connerie monumentale (il n'y a pas d'autres mots) véhiculées par des gens de bonne foi qui ne cherchent même pas à voir plus loin que le bout de leur nez. Franchement, il faudra attendre encore combien de temps pour éradiquer de telles foutaises ? Etre passionné ne nous empêche pas de réfléchir. |
|
| | |
glider82
Général de Division
Age : 15
Inscrit le : 24 Nov 2007
Messages : 1447
Localisation : Cholet (Maine et Loire)
| | Sujet: Re: Ce n'est pas un exercice... Sam 08 Déc 2007, 1:17 am | |
| Il est possible que Roosvelt attendait peut etre une faible attaque des japonnais et qu'il est été surpris par l'attaque massive?
_________________
Membre Dissidence44-D2M
Notre forum: http://dissidence44d2m.forum-actif.net/index.htm |
|
| | |
Narduccio
Général (Administrateur)
Age : 49
Inscrit le : 05 Oct 2006
Messages : 1707
Localisation : Alsace
| | Sujet: Re: Ce n'est pas un exercice... Sam 08 Déc 2007, 1:35 am | |
| | glider82 a écrit: | | Il est possible que Roosvelt attendait peut etre une faible attaque des japonnais et qu'il est été surpris par l'attaque massive? |
A un moment, il faut rester cohérent : ou Roosevelt (ou plutôt les services américains) connaissait le lieu de l'attaque et donc il devait aussi en connaitre les modalités; ou il ne le savait pas. Ça sert à rien d'essayer de se rattraper aux branches et d'essayer de nous fourguer un scénario bâtard.
Celui qui croit que les Américains étaient au courant, doit aller au bout de sa pensée. S'ils étaient au courant qu'est-ce qu'ils auraient fait ?
La seule réponse valide, c'est de s'arranger pour mettre la flotte en état d'alerte de manière à ce qu'il y ai un affrontement, mais que l'on ne perde pas grand chose. Mieux, en coulant quelques navires japonnais. Il faut se rendre à l'évidence, les japonnais ont joué gros. Ils envoient une partie assez importante de leur flotte et de leur aviation embarquée au contact de l'ennemi, pire en territoire ennemi et les Américains n'auraient pas essayé de profiter de l'aubaine ? Et aucun des généraux ou amiraux américains qui conseillaient Roosevelt n'aurait vu le formidable parti à tirer d'une telle intervention ? On surprend la flotte japonaise, on coule quelques uns de ses navires, on abat un nombre conséquent de ses avions et on a un cassus belli pour entrer en guerre. D'autant plus que la déclaration de guerre que doit remettre l'ambassadeur japonais à Washington n'est pas conditionnée au résultat de l'attaque. Bref: que l'attaque japonaise contre Pearl Harbor soit une réussite ou un échec, l'ambassadeur remettait sa déclaration de guerre et les Américains étaient en guerre contre le Japon. Dans de telles conditions, pourquoi ne pas essayer de commencer la partie avec un ou deux coups gagnants plutôt que d'accepter de partir sur un handicap très fort.
Roosevelt n'avait pas besoin de laisser massacrer ses boys et surtout de perdre des armes qui vont bientôt lui faire défaut pour avoir sa guerre. |
|
| | |
glider82
Général de Division
Age : 15
Inscrit le : 24 Nov 2007
Messages : 1447
Localisation : Cholet (Maine et Loire)
| | Sujet: Re: Ce n'est pas un exercice... Sam 08 Déc 2007, 11:52 am | |
| Ok, sache que je n'essaye en aucun cas de "vous fourguer un scénario bâtard".J'esssaye juste de comprendre la situation et tu l'a expliqué a merveille.
Merci
_________________
Membre Dissidence44-D2M
Notre forum: http://dissidence44d2m.forum-actif.net/index.htm |
|
| | |
Somua
Capitaine
Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 246
| | Sujet: Re: Ce n'est pas un exercice... Sam 08 Déc 2007, 12:24 pm | |
| Les clichés sat sur Pearl harbor ont changé , on ne ne voit plus tres clairement l'Arizona , sous l'eau , on le devine , surtout grace a sa cheminée .
Par contre, on voit tres clairement le Missouri , un peu plus au sud :
 |
|
| | |
Narduccio
Général (Administrateur)
Age : 49
Inscrit le : 05 Oct 2006
Messages : 1707
Localisation : Alsace
| | Sujet: Re: Ce n'est pas un exercice... Sam 08 Déc 2007, 1:17 pm | |
| | glider82 a écrit: | Ok, sache que je n'essaye en aucun cas de "vous fourguer un scénario bâtard". J'essaye juste de comprendre la situation et tu l'a expliqué a merveille.
Merci |
Pas de soucis, j'avais mis cette phrase parce qu'on voit souvent de telles remarques sur le net. Il y a eu une désinformation très forte en faveur de la thèse du complot. Cette désinformation venait en partie de l'entourage du cabinet d'avocat qui a défendu à divers moments le commandant de la base de Pearl Harbor. Il est aussi venu des rangs de certains détracteurs de Roosevelt et de milieux isolationnistes qui ont essayé pour des raisons de politique de reprendre la main quand ils le purent.
Maintenant, plus de 60 ans après les faits, il faudrait laisser la parole aux historiens. Mais la thèse du complot séduit encore pour de nombreuses raisons. La première, bien évidemment, c'est qu'un complot c'est plus "juteux" que le fait de s'être laissés surprendre comme des idiots ... C'est pas ce que je pense, mais certains pensent qu'il faut un "traitre" pour expliquer que les américains se soient laissés surprendre. D'accord, dans cette optique les japonais ont fait preuve de forfaiture, mais ce ne serait pas mieux si les ploutocrates américains avaient sacrifiés les boys ?
Et voilà donc la seconde raison qui apparait venant de milieux extrémistes (extrême-droite ou extrême-gauche, la dialectique est similaire). Les milieux d'affaires (ploutocrates, judéo-maconniques, ...) auraient décidé qu'il fallait la guerre et donc on incité le Japon a attaquer les USA (certains vont très loin dans cette direction, c'est à peine si le "grand complot mondial" n'aurait pas dicté sa loi aux Japonais).
La troisième, qui d'ailleurs est apparue quelques jours après l'attaque, vient des milieux militaires américains : ce n'est pas possible que la grande et fière armée américaine ai subi un tel affront. Il a donc fallu que de hauts responsables complotent contre l'armée pour arriver à un tel résultat.
Soixante ans après, on prend tous ces mensonges, on les mélange et on obtient la thèse que défendent certains mordicus. Or, les fils de ces conneries sont connus depuis longtemps et tout est sur la place publique. De nombreux historiens ont déjà écrit des livres ou tout à été mis à jour. Alors ? Pourquoi persister ? Pourquoi refuser que les historiens aient le dernier mot ? Par anti-américanisme primaire ? Pour salir la réputation des gouvernants américains ? Pour des idées extrémistes qui n'ont pas leur place ici ? |
|
| | |
Ivy mike
Général (Administrateur)
Inscrit le : 16 Juin 2005
Messages : 8657
Localisation : Le Havre
| | Sujet: Re: Ce n'est pas un exercice... Sam 08 Déc 2007, 3:22 pm | |
| Je suis entierement d'accord avec les propos de Narduccio, il faut arreter les fantasmes...
Même si, je l'accorde, deux éléments peuvent induire en erreur et remettre en cause les propos de Narduccio :
-Les navires qui ont étés coulés ne representaient pas la fine fleur de la Marine US mais bien des batiments datant de la premiere guerre (Arizona : lancement en juin 1915) et completement passés. On ne sait même pas s'il auraient tenue une traversé du Pacifique.
-Les Américains ont très bien reagit à l'attaque des Japonais et assez rapidement, si bien que la troisieme vague d'assaut de chasseurs bombardiers Japonais a du être annulée.
Ivy
_________________
TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous ! |
|
| | |
| Ce n'est pas un exercice... | |
|
Accueil
FAQ
Rechercher
S’enregistrer
Connexion
