Choc des cultures ou "racisme" anti-japonais?

Dans The War, un passage m'a étonné!
Ils disaient que lorsqu'ils sont arrivés sur les iles japonnaises isolés, les japonnais ont commencés à se jeter des falaises(ils avaient peur de se faire manger par les US), les US, qui ont eu je trouve une réaction surprenante se sont mis a leur tiré dessus avant qu'ils atteignent la falaise! Ca fait froid dans le dos yeu gri

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Les japonais auxquels tu fais référence Glider sont des civils, et ils se sont jetés des falaises de Saïpan. Femmes, enfants et quelques hommes. Je crois que c'est à ce moment là que les américains ont compris qu'un débarquement sur les cotes japonaises (opération Olympic) entrainerait une résistance acharnée des japonais, qu'ils soient civils ou militaires. Saïpan est un cas "unique" dans l'histoire de la guerre du pacifique, je crois qu'il y a eu quelques suicides de ce genre à Okinawa également.
La question du "cannibalisme" ou plutôt la croyance qu'ils auraient été mangés par les américains a été employée plus tard côté américain sous une autre forme dans une autre guerre au Vietnam, dans le cadre de l'opération Phoenix, pour terroriser certaines populations acquises au communistes, voir les cadres du parti.
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Merci des infos Ming, tu penses qu'il ont bien fait de leur tirer dessus?
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En fait ils leur ont pas tiré dessus -sur les civils j'entends-. Les américains eux-mêmes ont été horrifiés de voir les civils japonais se jeter de la falaise, parce que dans la mentalité occidentale, ce n'est pas un déshonneur complet que de se rendre (ce qui a sûrement été exploité par les militaires japonais contre les civils, probablement à la manière d'une secte quand ils se mettent à convertir leurs adpetes à l'apocalypse). A l'inverse chez les japonais se rendre est la dernière des choses à faire, et dans ce cas le soldat qui se rend est considéré comme un moins que rien. Ca explique le traitement que les soldats britanniques de Singapour et les américains de Bataan, Corregidor ont subi (marche de la mort, camps de prisonniers proches des camps de concentration allemands, etc.)
Ceux contre qui les américains ont tiré ce sont les soldats japonais qui ont préféré partir à la nage plutôt que de subir la captivité. C'est à coup sur la mort garantie (vu la distance qui sépare Saïpan des autres îles... ). Les soldats américains les ont tués pour les empêcher de revenir sur l'île. Assez fréquemment certains des soldats japonais étaient laissés à l'arrière, en se cachant volontairement lors de l'avance américaine. Une mission suicide en quelque sorte, juste pour pouvoir dire qu'avant de mourir, tel soldat de l'empereur a emporté tant de vies américaines...
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Invité

Mais il y a eu des japonais de souche dans l'US Army, le Team 442 (entre autres), ils ont combattus en Europe et sont une des unités les plus décorés du théatre européen.

Exact. De souche c'est fonction de la manière dont on considère cela. De nationalité américaine en tous cas. Ce sont les quelques américains d'origine japonaise à qui Roosevelt avait laissé le choix de rester dans les camps "de concentration" (au sens propre du terme) ou prendre les armes. Ces unités, comme tu le soulignes, figurent parmi celles qui se sont le plus distingués, probablement parce que leurs membres avaient envie de prouver de manière certaine qu'ils étaient aussi américains que n'importe quel autre citoyen étasunien.
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Attention, les civils japonais ne se sont pas suicidés par honneur, c'est faux.

Durant toute la guerre, la propagande dans toutes les armées a joué un rôle primordial dès le début du conflit.
Que l'information vienne de l'ami ou de l'ennemi, l'information circulée dans les deux sens.

Partout ?! Non, durant la bataille du Pacifique, le haut commandement américain n'a pas jugé bon de faire un travail de propagande pour dérouter les informations qu'annoncait le gouvernement de l'Empereur.
Comme vous le savez, depuis la restauration de l'Empereur en 1868, il est redevenu une divinité.
Donc tout ce qui sort du Palais impérial avec le sceau de l'Empereur ou par son nom, ne peut qu'être vrai aux yeux du peuple. Un Dieu mentir ??

Alors forcément si on te dit que le monstre américain va venir t'égorger, te violer et faire les pires atrocités à tes enfants sans avoir jamais vu un seul blanc de ta vie, et d'autant plus que c'est l'Empereur qui le dit, tu ne peux que le croire !

L'inconnu c'est la pire des peurs.

Dans la culture japonaise, le suicide est un moyen "facile" d'évacuer ses problèmes, alors bon, au lieu de tenter le diable, finissons en proprement...

On parle d'honneur, je veux bien mais celà ne concerne en très grande majorité que l'armée et ses principes à 2 sous.

Le peuple n'a été qu'un lot de marionnettes manipulé et désinformé.

Je ne comprends pas pourquoi le gouvernement américain n'a fait aucun effort de désinformation, je n'ai jamais entendu parlé de tracts envoyés pour donner la vérité sur le sol nippon. Je ne dis pas qu'ils les auraient écouté, mais au moins auraient du tenter... Pas de cinquième colonne non plus.

La seule chose qu'ils ont offerts au peuple japonais, c'est des bombes par millions de tonnes.

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Pour en revenir sur le régiment japonais de l'US army, vous en apprendrez peut-être un peu plus içi :

http://www.histojapon.com/forum/index.php?topic=170.0
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En fait, la guerre entre le Japon et les Occidentaux (Etats-Unis en tête) c'est aussi un choc des cultures.

Je peux comprendre tes questions au sujet de l'absence de contrepropagande américaine, Gauvin. Mais, les Amérciains pouvaient-ils seulement imaginer la nature de la propagande nippone, d'une part, et la force de persuasion qu'elle pouvait avoir dans un Japon aux mentalités si différentes, d'autre part?

Evidemment, après Saipan, ils ont commencé à en avoir un apperçu.

La question que je me pose, c'est de savoir si des tracts lancés sur le Japon auraient pu modifier en quoi que ce soit la perception d'un peuple japonais conditionné par des décennies de propagande militariste et qui considérait toujours l'empereur comme un dieu vivant.

La semaine dernière sur Arte, les derniers épisode de la série "The War" nous montraient la préparation de l'invasion attendue du Japon par les forces américaines. On y voyait notamment des femmes s'exercer, sous la supervision de militaires, au maniement de lances en bambou et des écolier au maniement de la baïonnette. Tout cela n'est possible, à mon humble avis, que moyennant un profond conditionnement que des tracts - lancés par l'ennemi qui plus est - ne sont guère susceptible d'infléchir. Ainsi, à Saipan, les civils japonais se sont suicidés nonobstant les appels des soldats américains qui les conuraient de n'en rien faire.
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Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques

Bien sûr qu'ils le savaient, de nombreux japonais travaillaient pour les américains.
Ces japonais ont tout expliqué au centre de renseignement américain (ils ont même pu avoir leurs codes), c'est juste qu'ils n'ont pas jugé bon de protéger le peuple car ils ne sont pas des occidentaux (haine du jaune ?).

Durant tout le conflit, le gouvernement américain, n'a fait aucun geste à l'égard du peuple japonais.

Suis-je obligé de vous rappeler qu'ils ont interdit à la Croix Rouge d'intervenir après les bombardements nucléaires laissant des centaines de milliers de civils crever de faim et de maladies ?! pouce ba gri

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Invité

Le "travail" de la propagande japonaise date de bien avant la guerre contre les USA ! Dès l'occupation de la Mandchourie en 1931-33, la faction militariste a tenu le discours que Gauvain nous rapporte, dont le bien connu colonel Hashimoto, le "goebbels" japonais, acquitté quand même au "procès" de Tokyo........ caskete

N'oublions pas que le premier contact entre le Japon et les Occidentaux s'est fait en 1854, sous la menace des canons du Commodore Peary ! Donc seulement 87 ans avant 1941, ce qui ne représente rien pour le commun des japonais, qui sortait de la féodalité des Daymios, Shogun et autres nobles. Les américains ne pouvaient pas imaginer a quel point ce peuple était conditionné ! Un "conditionnement" à rendre Hitler jaloux !