La Seconde Guerre Mondiale

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 Pas con le ricain, trés con le nippon

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Keffer
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MessageSujet: Re: Pas con le ricain, trés con le nippon   Mer 28 Juin 2006, 2:56 pm

Ca a dépendu des situations. Lorsque la riposte pouvait être discrète, elle a été tentée. Mais le secret du percement d'Enigma était si important qu'il est certain que des opérations qui auraient pu être tentées ne l'ont pas été.

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Ivy mike
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MessageSujet: Re: Pas con le ricain, trés con le nippon   Lun 03 Juil 2006, 3:28 pm

OK
Mais si ils ne s'en servaient pas pour leurs profit, à quoi aurait servit le fait de capturer enigma ?

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Keffer
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MessageSujet: Re: Pas con le ricain, trés con le nippon   Lun 03 Juil 2006, 3:57 pm

Ils s'en servaient bien sûr, mais de façon très prudente. La théorie prédominante était: "il vaut mieux connaître la stratégie et les plans généraux de l'ennemi et en garder le secret au prix de vies humaines plutôt que de sauver un destroyer ou un cargo et ne plus rien savoir du tout".

Ceci dit la capture d'une Enigma n'aidait pas du tout pour décoder les messages. Sans les données de réglage de la machine, en avoir un exemplaire ne servait pas à grand-chose.

Une faille principale a permis de décrypter les messages codés par cette machine: le fait qu'une lettre ne pouvait jamais donner être codée par lle même. Ainsi un "A" en clair ne donnerait jamais un "A" une fois codé, etc...

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Ivy mike
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MessageSujet: Re: Pas con le ricain, trés con le nippon   Lun 03 Juil 2006, 4:49 pm

C'est donc la seule faille de la machine ?!!

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Keffer
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MessageSujet: Re: Pas con le ricain, trés con le nippon   Lun 03 Juil 2006, 5:38 pm

Il y en a sûrtement d'autres, mais elles sont + mineures et je ne les connais pas.

Indépendamment de la machine, ce qui a permis aux Anglais de casser le code est aussi les habitudes prises par certains opérateurs radios. Par exemple, lors du bulletin météo chaque matin, une station météo commençait toujours par un message du genre "Station météo de X, bulletin du 12/06/43, 8h30". Quand les Alliés interceptaient le message, ils connaissaient déjà sa signification! Ils faisaient alors travailler les "bombes" (calculateurs électromécaniques, ancêtres des ordinateurs) pour trouver le réglage d'Enigma correspondant (permettant de traduire le texte clair, qu'ils avaient déduit, du texte en code. Ils pouvaient alors lire les message de toute la journée!

Les U-Boote transmettaient aussi des données météo précises tous les jours, selon des messages dont la trame se trouvait dans un livre appelé le chiffre météo. Ce livre donnait la façon de coder le message. Par ex, 0°C correspondait à la lettre A, 1°C à la lettre B, etc. Les Alliés captaient ces messages et par triangulation truvaient la position du U-Boot. Qd ils avaient un navire dans le coin, ils l'envoyaient au même endroit faire un relevé météo et pouvaient ainsi savoir très exactement ce que le U-Boot avait émis... et de là faire tourner les bombes pour trouver les réglages.

Le petit livre était donc indispensable et le posséder était plus important pour les Alliés que d'avoir une collection de machines. Mais dès que les Allemands changeaient de livre, tout était à refaire...

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cedtomcat
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MessageSujet: Re: Pas con le ricain, trés con le nippon   Lun 03 Juil 2006, 5:47 pm

encore aujourd'hui les messages repetitif sont deconseillé pour tous ce qui est cryptage...

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Ivy mike
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MessageSujet: Re: Pas con le ricain, trés con le nippon   Lun 03 Juil 2006, 7:52 pm

Bin oui c'est sur
En tout cas, merci beaucoup keffer, c'est très enrichissant tout ça

pouce

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Keffer
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MessageSujet: Re: Pas con le ricain, trés con le nippon   Jeu 06 Juil 2006, 1:51 pm

Ivy mike a écrit:
Bin oui c'est sur
En tout cas, merci beaucoup keffer, c'est très enrichissant tout ça

pouce


pas de problèmes, je trouve cet aspect de la guerre passionnant! comandan

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Somua
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MessageSujet: Re: Pas con le ricain, trés con le nippon   Dim 09 Juil 2006, 12:30 am

charlemagne47 a écrit:
En cherchant une info sur Midway, je suis tombé sur un truc qui m'a impressioné:

L'espionnage de la marine américaine (US Naval Intelligence) avec l'aide des britanniques et des hollandais avait essentiellement percé une partie des codes utilisés par la marine japonaise (JN-25, un code de cryptage) depuis quelque temps déjà. Malgré la modification de ce code juste avant l'attaque contre Pearl Harbor, les progrès de son décryptage étaient réels, au point d'envisager d'utiliser les informations ainsi obtenues pour arrêter les opérations japonaises.

Toutefois, un élément du code (l'emplacement AF) restait inconnu. Certains pensaient qu'il s'agissait de Midway, mais il y avait controverse et il pouvait s'agir des iles Aléoutiennes. Il n'y avait malheureusement aucun moyen de clore le débat avec les seuls éléments cryptographiques. Un jeune officier, Jasper Holmes, à la station Hypo, fit une suggestion brillante pour lever le doute. Il demanda au commandant de la base de Midway d'annoncer—en clair—à la radio qu'il y avait une urgence sanitaire—l'eau potable venait à manquer à cause d'un accident à l'usine d'épuration. Un message codé par JN-25 ne tarda pas à noter qu'AF avait un problème d'eau potable et que les forces d'attaques devaient en tenir compte. La conclusion logique immédiate était donc qu'AF et Midway ne faisait qu'un et que l'opération militaire à venir s'y déploirait



Pas si con que ça les ricains...


N'etait ce pas AF pour les aleoutiennes et MI pour midway , ou je confond ?
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ChS
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MessageSujet: AF pour Midway   Mar 20 Jan 2009, 4:14 pm

Somua a écrit:
N'etait ce pas AF pour les aleoutiennes et MI pour midway , ou je confond ?

AF pour Midway !

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