La Seconde Guerre Mondiale

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femme et fusil, incompatible?

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war-is-over
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MessageSujet: Re: femme et fusil, incompatible?   Lun 27 Aoû 2007, 12:04 am

merci pour le lien (meme si j'ai un peu de mal avec l'anglais lol)
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bloody
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MessageSujet: Re: femme et fusil, incompatible?   Lun 27 Aoû 2007, 12:06 am

je t'en prie (j'ai passé 20 minutes à le trouver mais c'est du tout bon pouce mort de rir gri )
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war-is-over
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MessageSujet: Re: femme et fusil, incompatible?   Lun 27 Aoû 2007, 12:23 am

C'est assez impressionant de voir des femmes avec une arme mais bon je vois pas pourquoi elles y arriveraient moins que les hommes, Mais en fait je comprend pas trop pourquoi les russes etaient les seuls à avoir des femmes en premiere ligne... yeu gri
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bismarck90
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MessageSujet: Re: femme et fusil, incompatible?   Lun 27 Aoû 2007, 7:01 am

bonjour de l'Allemagne ;),
alors, si c'était une vrai question, je vais essayer de te la répondre.
Hitler avait une politique de l'intérieur et de l'économie bizarre.
Dès 1933 il a licencié pratiquement tous les femmes des administrations etc. pp., car il pensait, que la place de la femme, était dans à la maison et dans la cuisine, pour élever les enfants et pour faire le ménage.
Comme ça, Hitler pouvait en même temps réduire le pourcentage du chômage.
Bon, les premières années de la guerre se passait "très bien" pour les Allemands. Mais depuis 1942 et surtout 1943 il avait toujours besoin de nouveaux troupes au front, alors il a envoyé les hommes, qui travaillaient dans les usines de guerres, au front, et les femmes devaient les remplacer. Comme même Hitler avait toujours peur, qu'il y aurait le même malheur comme dans la première guerre mondiale, ça veut dire la "Dolchstoßlegende" ( ne sait pas comment on le dit en français ). Bref, il avait peur que la " Heimatfront" ( front du berceau, de la patrie ? ) ce révolte contre le gouvernement. Le niveau de vivre était pendent 1939 jusqu'à septembre 1944 très haut. La "Tiefenrüstung" commençait seulement en automne 1943 (!!!!)[1053 chars et stugs par mois].
Bon, pour rejoindre ta question : Hitler n'aurait jamais utiliser des femmes comme soldats, car c'était pas compatible avec sa vision de monde. La place de la femme était au foyer et pas au front. Même si les Russes et les Américains seront seulement à 1 kilomètre de Berlin ;).
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MessageSujet: Re: femme et fusil, incompatible?   Lun 27 Aoû 2007, 1:30 pm

Bonjour,
Gruße, Bismark
beret

Dolchstoßlegende = Legende du coup de couteau dans le dos

Selon les ultra-nationalistes et beaucoup de militaires allemands des annees 20-30, la guerre de 14-18 n'a pas ete perdue sur le front mais a cause de "trahisons" dans le pays, "trahisons" bien entendue commises par les commmunistes, les sociaux-democrates, les syndicalistes, etc, bref ceux qui deviendront bientot des "judeo bolcheviques".

A ton tour, Bismark, de m'aider a traduire : La politique nazie au sujet des femmes se resume au slogan de 3 K, "Cuisine, enfants, eglise" en allemand :
Kuche, Kinder, Kirsche
(Enfin, a peu pres, Bismark nous dira...)
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war-is-over
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MessageSujet: Re: femme et fusil, incompatible?   Lun 27 Aoû 2007, 2:02 pm

merci pour vos reponses.
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MessageSujet: Re: femme et fusil, incompatible?   Lun 27 Aoû 2007, 2:21 pm

Re,
De rien war-is-over, dautant plus qu'on n'a pas fini ; Ta question est : Pourquoi QUE les Russes, enfin, les Sovietiques, au sujet des femmes en 1ere ligne ?

Bismark et moi t'avons explique pour les Allemands, raisonnement a peu pres valable pour toutes les forces de l'Axe d'ailleurs.

Mais quid des Allies occidentaux ?
J'espere que d'autres membres vont nous donner des reponses, car j'ai une conclusion en tete qui devrait un peu agiter le forum
p31
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bismarck90
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MessageSujet: Re: femme et fusil, incompatible?   Lun 27 Aoû 2007, 2:28 pm

Oui Daniel, tu as absolument raison. Les 3 K sont pour : Kinder, Küche und Kirche ( enfants, cuisine et église ). Ces trois mots décrivent la vue traditionnelle de la femme en Allemagne dans cette époque. ( Willhelm II. l'a dit )
Mais dans le troisième Reich en parlait seulement des deux K : Kinder und Küche. Hitler a dit :" Le monde de la femme est son épouse, sa famille, ses enfants et sa maison."
Je suppose que tout le monde connait le slogan : " Schenke dem Führer ein Kind". En français : " Fait un enfant comme cadeau pour le Führer."
Aujourd'hui les 3 K en Allemagne sont pour : Kinder,Küche und Karriere ( carrière ).
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war-is-over
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MessageSujet: Re: femme et fusil, incompatible?   Lun 27 Aoû 2007, 7:07 pm

Daniel Laurent a écrit:
Re,
De rien war-is-over, dautant plus qu'on n'a pas fini ; Ta question est : Pourquoi QUE les Russes, enfin, les Sovietiques, au sujet des femmes en 1ere ligne ?

Bismark et moi t'avons explique pour les Allemands, raisonnement a peu pres valable pour toutes les forces de l'Axe d'ailleurs.

Mais quid des Allies occidentaux ?
J'espere que d'autres membres vont nous donner des reponses, car j'ai une conclusion en tete qui devrait un peu agiter le forum
p31


Oui tu as raison le question n'est pas totalement résolu mais je pense que pour les Etats Unis et l'Angleterre c'etait pareil que pour les Allemands, le rôle de la femme etait de faire des enfants ils devaient avoir du mal à imaginer une femme avec une arme, le plus souvent elles occupaient d'autres postes dans l'armée comme infirmiere ou sinon elles travaillaient dans les usines.
Peut être que les Sovietiques avaient moins de probleme à laisser des femmes se battre ou que leur situation etait tellement critique qu'ils n'avaient pas d'autres choix.
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MessageSujet: Re: femme et fusil, incompatible?   Mar 28 Aoû 2007, 12:38 pm

war-is-over a écrit:
Peut être que les Sovietiques avaient moins de probleme à laisser des femmes se battre ou que leur situation etait tellement critique qu'ils n'avaient pas d'autres choix.


Si ce n'etait qu'aux moments plus critiques (1941-42) que les Sovietiques avaient fait appel aux femmes, ils les auraient retirees apres... or elles se battues jusqu'au bout, jusqu'en mai 45.

N'oublions pas que Staline a devoye une ideologie, le communisme, et peu importe les raisons.

Mais il n'en n'a devoye qu'une partie et quelques bases pas ininteressantes se sont maintenues bon gre mal gre. Parmi elles, la position de la femme dans la societe.

Ce que je sais me laisse persuade que l'emancipation de la femme a commence en Union Sovietique bien avant que les Women's Lib anglo-Saxons (Et le MLF en France) n'entrent en action.

N'oublions pas, par exemple, que les femmes ont acquis le droit de vote en 1918 en URSS et .... en 1944 en France !

A mon sens, ceci explique cela.
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