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| Auteur | Message |
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gennaker Caporal-chef


Nombre de messages: 39 Age: 41 Date d'inscription: 27/06/2007
 | Sujet: Re: SOLDATS NOIRS AMERICAINS Ven 09 Jan 2009, 7:28 pm | |
| Dans l'US Army durant la seconde guerre mondiale, l'intégralité des combat a été livrée par moins de 10% des effectifs.... |
|  | | Baugnez44 Général (Administrateur)


Nombre de messages: 2581 Age: 52 Localisation: Suisse Date d'inscription: 04/01/2007
 | Sujet: Re: SOLDATS NOIRS AMERICAINS Lun 12 Jan 2009, 11:12 am | |
| Un épisode de la SGM qui est peut-être un peu en dehors du sujet de ton travail, mais qui pourrait néanmoins t'intéresser: http://en.wikipedia.org/wiki/Wereth_11. _________________ Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
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|  | | Invité Invité
 | |  | | GREG ACE Lieutenant


Nombre de messages: 229 Age: 37 Localisation: nord Date d'inscription: 27/06/2006
 | Sujet: Re: SOLDATS NOIRS AMERICAINS Mar 20 Jan 2009, 7:16 pm | |
| Un petit sujet que j'ai fait pour un autre forum Début novembre 1941, le premier contingent afro-américain formant le 99Th Pusruit Squadron arrive sur la base aérienne militaire de Tuskegee en Alabama. En novembre 42, les cadets ont terminé leur formation de- base, passent sur P40 et travaillent intensément les tactiques de combat. Aucun cadeau ne sera fait à ces pilotes et nombreux sont ceux qui seront renvoyés, parfois pour des broutilles. En agissant de la sorte, l'État-major américain créera ainsi bien involontairement, une escadrille d'élite, composée des meilleurs. Lors de l'attaque de Pearl Harbor le 07 décembre 1941, le 99th squadron de chasse est alors composé de 26 pilotes commandés par le lieutenant-colonel Benjamin O. Davis, Jr.. Dans une Amérique puritaine, cette escadrille est terriblement décriée par les ségrégationnistes. L'armée de l'air américaine ne veut pas engager ces pilotes noirs sur le front. Personne n'accepte le 99th, alors que cet escadron a accompli sa formation. Dans l'attente, les reports successifs d’affectation obligent les pilotes à poursuivre leur entraînement pendant plusieurs mois. Ils passent ainsi plusieurs fois tous les cycles de leur formation au combat avec succès. Finalement, après bien des infortunes, en avril 1943, le 99th Fighter squadron est enfin engagé sur P40N en Afrique du Nord sous le commandement du 33rd fighter group pour des missions de support logistique. Après une courte période d’adaptation et des perfectionnement au combat à Fez au Maroc, ils prennent part avec succès à la conquête de l'île de pantellaria dont les premiers engagements commencent le 2 juin 1943, ils sont alors basés au nord est de la Tunisie.. Le 9 juin 1943, six pilotes deviennent les premiers afro-américains à effectuer un combat aérien, il échangent quelques tir contre des Me109, il n'y a eu aucune perte des deux cotés. Aux commandes de leurs P40, ils participèrent à de violents combats dans le secteur sud méditerranéen, en Sicile et en Italie avec le 79th FS. Lors de la bataille d'Anzio et Monte Cassino ils engagèrent l'ennemi avec leurs puissants avions de combat P47. Les pilotes du 99th durent lutter contre l'ennemi, mais également avec des cas isolés de militaires US qui avaient alors l’étrange habitude de signaler aux allemands leur présence dans le secteur. Finalement le 99th connu tous les types d'engagements pendant cette période, opérations tactiques d'appui aux troupes terrestres, missions de reconnaissance armée, d'interception, d'attaque au sol et d’escorte de bombardiers en mission tactique. Dès le mois de juin 44 et peu après les vétérans du 99th, rejoignent par le 332nd Fighter Group (alors composé de pilotes noirs américain des 100th Fighter Squadron, 301st Fighter Squadron et 302nd Fighter Squadron venant d'arriver sur le front) en Italie pour combattre avec le 15ème Corps d’armée US. L'arrivée des vétérans 99th fit forte impression par mis les jeunes pilotes inexpérimentés du 332nd fighter Group qui etait l'unique groupe à être composé uniquement de pilotes noir-américain. Le 332nd groupe de chasse US est maintenant pleinement opérationnel et compte une unité délite capable de mener à bien leur mission, associant engagement patriotique et volonté de combattre le ségrégationnisme ambiant, mouvement qu'ils ont appelé le double V. Pendant ce temps, les équipages de bombardiers se plaignent alors du comportement des escadrilles affectées à leur escorte qui ont trop tendance à les abandonner pour poursuivre les chasseurs ennemis. Le commandant du 15th AF, cherche des escadrilles susceptibles d'escorter les bombardiers au dessus de l'Europe. Il décida alors d'inclure le 332th groupe de chasse qui dès lors se voit attribuer l'escorte de bombardiers opérants depuis l'Italie. Avec la lourde menace d'être radié sur le champ s'ils abandonnaient les avions lourds et malgré la résistance ennemie les pilotes de cette escadrille remplissent leur mission avec succès. Fières de protéger les "culs des Blancs" qui commencent à apprécier les qualités exceptionnelles, ces derniers décidèrent de montrer aux équipages de bombardier et aux intercepteurs ennemis que le 332nd était dans le secteur prêt à assurer sa mission. Aussi, après autorisation, ils peignèrent la queue et le nez de leurs avions en rouge vif. Ainsi, arborant leurs nouvelles couleurs sans aucun camouflage, chacun des 72 P51, P39 et autres P47 du 332nd, deviennent les "Red Tails Angels". Ils escortèrent les bombardiers sur l'Europe de l'est comme la Hongrie, la Roumanie, l'Autriche et participèrent à une mission en Allemagne ou ils abattirent 3 Me 262. A la fin de la guerre, l'unité présente un excellent palmarès, 113 victoires homologuéespour la perte de 66 pilotes tués et 32 fait prisonniers sur un total 454 pilotes engagés. A cela, il faut rajouté de nombreux objectifs au sol détruits (150 avions, 58 camions, 16 barges de coulées et un destroyer, etc). Malgrès ce beau tableau de chasse, officiellement aucun pilote n'a obtenu le statut d'as (alors que certaines de mes sources donnent le capitaine Lee A.Archer avec 5 victoires...)
C'est l'Executive Order 9981 qui mis un terme à la ségrégation au sein des forces américaines en 1948.
Georges W. Bushrendra un hommage officiel aux Tuskegee Airmen en décernant la médaille du congrès en mars 2007.
Pour plus de renseignements et des photos allez sur Tuskegee Airman sur le site : www.cieldegloire.comSources : Aérojouranal N°6 octobre/novembre 2008, Stars & Bars de F.Olynyk chez Grub Street et Mustang Aces of the Ninth & Fifteenth Air Force 1 the RAF deJerry Scutts chez Osprey.
GREG. |
|  | | anax Sergent

Nombre de messages: 50 Age: 45 Localisation: fontainebleau Date d'inscription: 16/08/2009
 | Sujet: Re: SOLDATS NOIRS AMERICAINS Lun 17 Aoû 2009, 5:07 pm | |
| Il y a pas mal de polemique sur le sujet. Il semble que on ai utilisé des soldats noirs en premiere ligne pour tout ce qui était risqué, et il y en aurait eu durant le débarquement de normandie, fait que l'on cacha soigneusement. Il n'y a pas longtemps, des articles ont accusé clint Eastwood d'avoir caché le fait de la presence de nombreux soldats noirs dans la premiere vague qui accosta Iwo Jima. (Dans ses films, Mémoires de mon pere et Lettres d'Iwo Jima). Excellents films d'ailleurs à voir. |
|  | | Baugnez44 Général (Administrateur)


Nombre de messages: 2581 Age: 52 Localisation: Suisse Date d'inscription: 04/01/2007
 | Sujet: Re: SOLDATS NOIRS AMERICAINS Lun 17 Aoû 2009, 7:35 pm | |
| C'est la première que j'entendu dire qu'il y aurait eu des soldats noirs en première ligne, en plus pour des missions risquées. Dans le contexte de ségrégation existant aux Etats-Unis à l'époque, cela me paraît difficilement croyable et n'est, à ma connaissance, corroboré pas aucun historien. Tout au plus il y eu-t-il à ma connaissance une escadrille de pilotes noir engagée sur le front ouest à bord de Thunderbolt P-47 et, si je ne m'abuse, des tankistes noirs dans les troupes de Patton. Mais pour le reste, rien. Ils étaient chargés de tâches sur l'arrière, notamment de retrouver les corps de morts et de leur donner une sépulture. Et si je ne me trompe pas, bon nombre d'entre eux furent affectés à la conduite des camions du Red Ball Express. _________________ Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
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|  | | anax Sergent

Nombre de messages: 50 Age: 45 Localisation: fontainebleau Date d'inscription: 16/08/2009
 | Sujet: Re: SOLDATS NOIRS AMERICAINS Lun 17 Aoû 2009, 8:13 pm | |
| Qui l'emportera ? Une controverse animée a éclaté entre les deux célèbres réalisateurs et acteurs américains, Clint Eastwood et Spike Lee, au sujet du rôle des soldats noirs pendant un épisode de la Guerre du Pacifique en 1945. Spike Lee, connu pour ses films engagés en faveur de la communauté noire, comme Do the right thing, Malcom X ou encore un récent documentaire sur le cyclone Katrina à la Nouvelle-Orléans, a enclenché, le premier, la polémique lors du festival de Cannes. Selon Spike Lee, Clint Eastwood, quintuple lauréat d'Oscars, aurait du faire figurer des soldats noirs dans ses deux films consacrés à la bataille d'Iwo Jima, Mémoires de nos pères et Lettres d'Iwo Jima. "Dans sa version d'Iwo Jima, les soldats noirs n'existaient pas" a-t-il déploré .Clint Eastwood, un brin irrité, a confié à The Guardian que Spike Lee aurait mieux fait de la " fermer". "A-t-il seulement étudié l'histoire ?" a-t-il demandé, s'empressant de rappeler quelle était sa version de la bataille : " l'histoire est celle de la photo au drapeau, et ils (les Noirs) n'ont pas fait cela. Si je mettais un acteur africain-américain à cet endroit, les gens diraient, ce mec a perdu la raison " Spike Lee, en pleine promotion de son nouveau film sur la contribution des Noirs dans l'armée américaine lors de la Seconde Guerre mondiale, Miracle at St. Anna, ne s'en est pas tenu là. Selon le site internet de la chaîne ABC, il est revenu à la charge, affirmant que Clint Eastwood "ressemble à un vieux grincheux". "D'abord ce n'est pas mon père, et on n'est pas non plus dans une plantation ", a-t-il déclaré se référençant implicitement à l'esclavage . "C'est un grand cinéaste. Il fait ses films, je fais mes films. Mais je ne l'ai pas attaqué personnellement(...)""S''' il le veut, je peux rassembler des Noirs qui ont combattu à Iwo Jima et je lui dirais d'affirmer à ces gars que ce qu'ils ont fait n'était rien et qu'ils n'ont pas existé", a proposé le réalisateur. " Je n'invente rien. Je connais l'Histoire. J'ai été étudiant en Histoire. Et je connais l'histoire de Hollywood et son omission du million de Noirs américains, hommes et femmes, qui ont contribué à la Seconde Guerre mondiale", a encore plaidé Spike Lee. « Les soldats noirs faisaient le boulot le plus dangereux » Face à ce durcissement de la controverse, les historiens ont été appelés à trancher la querelle. Seulement, ils en sont arrivés à la conclusion que chacun des deux réalisateurs était susceptible d'avoir raison. Ils ont précisé que si, lors de la bataille d'Iwo Jima, entre 700 et 900 soldats noirs étaient présents, ils sont néanmoins restés en retrait de ligne de front et n'ont pas contribué à hisser le fameux drapeau. La polémique aurait pu s'en tenir là si une historienne, professeur à l'université de New York, et auteur d'un livre sur les anciens combattants noirs, n'avait pas renchéri dans Times Magazine: "Les Noirs faisaient le boulot le plus dangereux. Si vous voulez montrer l'accostage des soldats, il faut montrer des Noirs sur la plage".
polemique en cours......
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|  | | anax Sergent

Nombre de messages: 50 Age: 45 Localisation: fontainebleau Date d'inscription: 16/08/2009
 | Sujet: Re: SOLDATS NOIRS AMERICAINS Lun 17 Aoû 2009, 8:18 pm | |
| Nous sommes le Mercredi 16 Aout 1944, les combats font rage dans Falaise entre les canadiens et le Kampfgruppe Krause. Leo Freund, Sturmann de la Division Begleit Kompanie se souvient: "Dans l'après-midi, une nouvelle vague d'attaque est soudain composée de soldats noirs ! Laminés par l'effroi, nous regardons cette apparition et, dèjà, les premiers d'entres nous commencent à décrocher avec des visages ravagés par la peur..."Le Couloir de la mort, Heimdal |
|  | | anax Sergent

Nombre de messages: 50 Age: 45 Localisation: fontainebleau Date d'inscription: 16/08/2009
 | Sujet: Re: SOLDATS NOIRS AMERICAINS Lun 17 Aoû 2009, 8:23 pm | |
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| J'ai pas vérifié l'info, alors gaffe...
On a toutes les versions..... présence de noirs, pas de noirs....
www.liberation.fr | | Description: | L’armée américaine qui débarque en France est une armée raciste et ségrégationniste. Les Noirs y occupent, légalement, une position inférieure à celles des Blancs. Ils servent au sein d’unités spécifiques, affectées surtout à des tâches de soutien. S’ils représentent 8,7 % des effectifs, ils sont à peine 3 % des troupes combattantes. Sans remonter à la guerre de Sécession, «la situation des Noirs était pire dans l’armée américaine en 1941-45 que pendant la Grande Guerre, durant laquelle deux divisions purement noires ont servi en première ligne», assure l’historien Yves Buffetaut, dans un dossier du magazine Batailles (1). Cette ségrégation durera, sur le plan juridique, jusqu’en 1948 et ne disparaîtra dans les faits qu’à l’époque de la guerre du Vietnam (1965-75).
Le 6 juin 1944, une seule unité noire participe au Débarquement : le 320e Barrage Balloon Battalion. Ce sont eux qui vont installer, sur Omaha Beach, un barrage de ballons destiné à empêcher les attaques de l’aviation ennemie à basse altitude. Dans les jours et les semaines qui suivent, d’autres Noirs débarquent en Normandie : ils sont chauffeurs de poids lourds, conducteurs d’engins amphibies ou dockers. Aucune unité noire n’est alors engagée dans les combats. Il faudra attendre que la situation se dégrade sérieusement, durant l’offensive allemande des Ardennes fin 1944, pour que des Noirs soient autorisés à s’illustrer au combat.
Il s’agit en particulier de bataillons d’artillerie et de chasseurs de chars. Plus tard, lors de l’entrée des Américains en Autriche, c’est un bataillon de chars (761e Tank Bataillon) qui est à l’avant-garde. Pour éviter qu’ils n’entrent en contact avec l’armée soviétique avant les Blancs, le commandement ordonne l’arrêt des livraisons de carburant. Las ! Les tankistes en dérobent et arrivent les premiers au contact de l’Armée rouge… ce qui sera soigneusement passé sous silence. L’aviation comptera également quelques unités noires, surnommées «Tuskegee Airman». Le 332e Fighter Group, là encore uniquement noir, sera engagé sur le théâtre méditerranéen, notamment en Italie, où il obtiendra des résultats impressionnants.
De nombreux Noirs seront impliqués dans des affaires criminelles contre les populations civiles. Cette Face cachée des GI’s a été étudiée par l’universitaire américain Robert J. Lilly, qui décrit la partialité de la justice militaire en défaveur des Noirs et le fait qu’ils ont encouru des peines très sévères. Une historienne, Alice Kaplan, s’est penchée sur le cas du soldat Hendricks, condamné à mort pour le meurtre d’un paysan breton durant l’été 44. Elle démonte (2) à son tour les mécanismes mentaux d’une armée raciste, venue en Europe pour combattre les nazis. |
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|  | | Narduccio Général (Administrateur)

Nombre de messages: 2560 Age: 50 Localisation: Alsace Date d'inscription: 05/10/2006
 | Sujet: Re: SOLDATS NOIRS AMERICAINS Lun 17 Aoû 2009, 10:23 pm | |
| | anax a écrit: | Qui l'emportera ? Une controverse animée a éclaté entre les deux célèbres réalisateurs et acteurs américains, Clint Eastwood et Spike Lee, au sujet du rôle des soldats noirs pendant un épisode de la Guerre du Pacifique en 1945. Spike Lee, connu pour ses films engagés en faveur de la communauté noire, comme Do the right thing, Malcom X ou encore un récent documentaire sur le cyclone Katrina à la Nouvelle-Orléans, a enclenché, le premier, la polémique lors du festival de Cannes. Selon Spike Lee, Clint Eastwood, quintuple lauréat d'Oscars, aurait du faire figurer des soldats noirs dans ses deux films consacrés à la bataille d'Iwo Jima, Mémoires de nos pères et Lettres d'Iwo Jima. "Dans sa version d'Iwo Jima, les soldats noirs n'existaient pas" a-t-il déploré.
Clint Eastwood, un brin irrité, a confié à The Guardian que Spike Lee aurait mieux fait de la "fermer". "A-t-il seulement étudié l'histoire ?" a-t-il demandé, s'empressant de rappeler quelle était sa version de la bataille : "l'histoire est celle de la photo au drapeau, et ils (les Noirs) n'ont pas fait cela. Si je mettais un acteur africain-américain à cet endroit, les gens diraient, ce mec a perdu la raison " Spike Lee, en pleine promotion de son nouveau film sur la contribution des Noirs dans l'armée américaine lors de la Seconde Guerre mondiale, Miracle at St. Anna, ne s'en est pas tenu là. Selon le site internet de la chaîne ABC, il est revenu à la charge, affirmant que Clint Eastwood "ressemble à un vieux grincheux". "D'abord ce n'est pas mon père, et on n'est pas non plus dans une plantation ", a-t-il déclaré se référençant implicitement à l'esclavage. "C'est un grand cinéaste. Il fait ses films, je fais mes films. Mais je ne l'ai pas attaqué personnellement(...)"
"S'''il le veut, je peux rassembler des Noirs qui ont combattu à Iwo Jima et je lui dirais d'affirmer à ces gars que ce qu'ils ont fait n'était rien et qu'ils n'ont pas existé", a proposé le réalisateur. "Je n'invente rien. Je connais l'Histoire. J'ai été étudiant en Histoire. Et je connais l'histoire de Hollywood et son omission du million de Noirs américains, hommes et femmes, qui ont contribué à la Seconde Guerre mondiale", a encore plaidé Spike Lee. « Les soldats noirs faisaient le boulot le plus dangereux » Face à ce durcissement de la controverse, les historiens ont été appelés à trancher la querelle. Seulement, ils en sont arrivés à la conclusion que chacun des deux réalisateurs était susceptible d'avoir raison. Ils ont précisé que si, lors de la bataille d'Iwo Jima, entre 700 et 900 soldats noirs étaient présents, ils sont néanmoins restés en retrait de ligne de front et n'ont pas contribué à hisser le fameux drapeau. La polémique aurait pu s'en tenir là si une historienne, professeur à l'université de New York, et auteur d'un livre sur les anciens combattants noirs, n'avait pas renchéri dans Times Magazine: "Les Noirs faisaient le boulot le plus dangereux. Si vous voulez montrer l'accostage des soldats, il faut montrer des Noirs sur la plage".
polemique en cours......
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Sur ce forum on aime bien que les gens citent leurs sources. En fait, si tu a bien lu le règlement, c'est même une obligation.
http://aliceadsl.lci.fr/infos/people/0,,3874581-VU5WX0lEIDUzNg==,00-soldats-noirs-iwo-jima-coeur-duel-spike-lee-clint-eastwood-.html http://console.lci.fr/infos/people/0,,3874581,00-soldats-noirs-iwo-jima-coeur-duel-spike-lee-clint-eastwood-.html |
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