La Seconde Guerre Mondiale
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S’enregistrerS’enregistrer  ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

la mg4 descent-elle de la mg34?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédente  1, 2
AuteurMessage
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)



Age : 51
Inscrit le : 04 Jan 2007
Messages : 1878
Localisation : Suisse

MessageSujet: Re: la mg4 descent-elle de la mg34?   Ven 04 Avr 2008, 8:09 pm

Major cowburn a écrit:
Si les organisations internationales sur les lois de la guerre se respectaient,le calibre devrait être banni.


Sauf erreur de ma part, il n'y a pas d'organisation internationale chargée de faire respecter les Conventions de La Haye et de Genève. En effet, il s'agit de conventions multilatérales par lesquelles les parties contractantes, c'est-à-dire les Etats signataires, s'obligent à certaines restrictions et/ou obligations.

Les deux conférence de La Haye et les conventions qui leur ont fait suite ont toutefois donné lieu à la création de la Cour Permente d'Arbitrage qui, comme son nom l'indique assure l’administration des arbitrages, des conciliations, et des commissions d’enquêtes dans des litiges entre Etats, parties privées et organisations intergouvernementales.


Evidemment, on pourrait aussi se demander si la Cour Pénale Internationale ne pourrait pas intervenir en cas d'utilisation de ces munitions, dans la mesure où cette utilisation peut être considérée comme un crime de guerre. Mais comme seuls des Etats peuvent saisir la Cour (si je ne me trompe pas), qu'elle ne poursuit que des personnes pour les faits qu'elle auraient commis et que par ailleurs, des pays comme les Etats-Unis, la Chine, la Russie et Israël ne l'ont pas ratifié, le risque de voir le soldat Lambda, dont le bras aurait été arraché par une balle de 5,65 OTAN porter plainte contre le commandant en chef de l'armée adverse pour crime de guerre me paraît assez minime.

Et c'est bien dommage, parce que j'adorerais.

Mais ceci illustre une fois de plus de vouloir juridiquement codifier une activité (la guerre) qui est le déni le plus évident du droit est fondamentalement ridicule. En fait, il faut déclarer la guerre hors la loi et pas créer des lois de la guerre.
_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
Revenir en haut Aller en bas
UHU
Capitaine
Capitaine



Inscrit le : 04 Fév 2007
Messages : 241

MessageSujet: Re: la mg4 descent-elle de la mg34?   Ven 04 Avr 2008, 9:13 pm

Depuis l'engagement US en Irak on parle dans les hautes spheres de revenir au calibre 7.62 à la place du 5.56.
Ceci se confirme avec l'engagement des forces en Afgha,car le 7.62 a un pouvoir de destruction plus important en combat urbain,les cloisons sont plus facilement traversées.
Ainsi on etudie de tres pret les minimi en 7.62 a la place du 5.56.
J'ai tiré à la MG 42 et la MG 3 et je peux vous dire que la MG 42 a une cadence terrible c'est un monstre et le bruit m'a paru plus lineaire que la MG3,malgré l'age des munitions.
Quoiqu'il en soit les grenadiers allemands m'ont tous dit qu'ils attendaient avec impatience la MG4 car meme la MG 3 consomme trop et ils en avaient marre de trimbaler les munitions.
Revenir en haut Aller en bas
navigant
Commandant
Commandant



Inscrit le : 17 Déc 2007
Messages : 310

MessageSujet: Re: la mg4 descent-elle de la mg34?   Ven 04 Avr 2008, 9:21 pm

Un balle de 6.35 mm tirée par un pistolet automatique, ayant la réputation "d'une arme pour fillette" ,cause autant de dégat q'un 7.65 ou un 9mm à courte distance, ce calibre n'a rien à voir avec le 5.56 mm otan ?
Revenir en haut Aller en bas
Major cowburn
Commandant
Commandant



Inscrit le : 17 Fév 2008
Messages : 320

MessageSujet: Re: la mg4 descent-elle de la mg34?   Ven 04 Avr 2008, 10:45 pm

Une balle de pistolet 6,35 peut tuer à courte distance si elle touche un organe vital, autrement....ça fait mal mais bien soigné pas mortel,quand on pouvait encore utiliser nos droits de citoyens en France et acquérir une arme de défense,j'ai connu un brocanteur qui a voulu jouer au malin,ils'est mis un 6,35 dans la ceinture du pantalon sur le ventre et quand il a voulu le retirer,il a touché à la détente et le coup lui est parti dans le ventre,il n'en est pas mort....Il y a trés longtemps,mon pére,avait été pris dans une bagarre dans un bistrot,une femme avait tiré et il avait reçu deux balles dans un mollet,c'est le pharmacien de la rue qui lui avait oté les projectiles et soigné la blessure.Rien à voir avec le 223 type OTAN !!!! Le gars avec la balle dans le ventre y aurait eu un petit trou d'entrée,suivi d' une cavité comme le poing et un petit trou de sortie quelque part dans le bassin.....et,il serait mort d'hemorragie interne et de septicémie
Revenir en haut Aller en bas
navigant
Commandant
Commandant



Inscrit le : 17 Déc 2007
Messages : 310

MessageSujet: Re: la mg4 descent-elle de la mg34?   Ven 04 Avr 2008, 11:15 pm

Comment expliquer que les gangsters, surtout dans le passé préféraient utiliser le fameux colt 45 calibre 11.43 mm, à la place de pistolet 22 LR qui ont des munitions similaires au 5.56 OTAN ?
Un "parrain" marseillais avait réussi à survivre, à une dizaine de balles surement pas du 5.56 vu les dégats.
Revenir en haut Aller en bas
Major cowburn
Commandant
Commandant



Inscrit le : 17 Fév 2008
Messages : 320

MessageSujet: Re: la mg4 descent-elle de la mg34?   Ven 04 Avr 2008, 11:42 pm

Le 22 lr n'a rien à voir avec la 223 seul le diamétre de l'ogive est semblable le corps de l'étui contient 10 fois plus de poudre
Revenir en haut Aller en bas
Major cowburn
Commandant
Commandant



Inscrit le : 17 Fév 2008
Messages : 320

MessageSujet: Re: la mg4 descent-elle de la mg34?   Sam 05 Avr 2008, 12:17 am

Quant au choix des gansters,le colt 1911 a1 c'est une question de prestige,elle impressionne,la cartouche est plus puissante que le 7,65,mais un peu moins perforante que la 9 para et il y en a eu des stocks venant de la résistance à laquelle certains membres du milieu avaient participé,sans compter les nombreux traffics de toutes espéces avec les américains lors de la libération,certains gangsters utilisaient aussi le p38 en 9 para......maintenant les temps ont changé ,c'est la Kalach autrement plus redoutable
Revenir en haut Aller en bas
navigant
Commandant
Commandant



Inscrit le : 17 Déc 2007
Messages : 310

MessageSujet: Re: la mg4 descent-elle de la mg34?   Sam 05 Avr 2008, 12:32 am

Même si le AK 47 n'est pas trop précis, quand ils envoient une rafale à courte distance sur une victime, elle peut de chance de s'en sortir.
Le pire ce sera le jour, ou les gangsters et terroristes seront équipés, de FN P90 aucun gilet de protection ne résiste à cette arme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/FN_P90
Revenir en haut Aller en bas
j-p
Général de Brigade
Général de Brigade



Age : 14
Inscrit le : 30 Jan 2008
Messages : 703
Localisation : kek part au canada

MessageSujet: Re: la mg4 descent-elle de la mg34?   Sam 05 Avr 2008, 1:13 am

navigant a écrit:
Le pire ce sera le jour, ou les gangsters et terroristes seront équipés, de FN P90 [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/FN_P90][/url]


Tu devrais voir ce qu'un Famas peut faire ou un m134.
_________________

http://1ere-guerremondiale.xooit.com

Venez jeter un coup d'oeil.
Revenir en haut Aller en bas
Catalina
Général de Division
Général de Division



Age : 35
Inscrit le : 17 Sep 2006
Messages : 1337
Localisation : Deux-Sèvres

MessageSujet: Re: la mg4 descent-elle de la mg34?   Sam 05 Avr 2008, 11:12 am

Faudrait retrouver les posts que j'avas mis sur la ballistique et les munitions. Pour les munitions de petit calibre, les deux critéres à prendre en compte sont la puissance d'arrêt de la munition (stopping power ou stp) et la capacité de perforation (ou perf). La puissance d'arrêt de la munition dépend surtout de son calibre et du poids de la balle, une munition de petit calibre genre .22LR ou 6,35 ne va provoquer qu'un choc léger ou modéré alors qu'une balle de .45ACP provoque un choc trés important. Pour la capacité de perforation cela dépend surtout de la vitesse de la balle et de son architecture. Une 9 mm Para. à une capacité de perforation énorme pour une puissance d'arrêt inférieur à celle du .45ACP, une 6,35 a une capacité de perforation trés inférieur. Pour les munitions à grande vitesse intiale du type 5,56x45 mm NATO il s'ajoute les effets de l'onde de choc accompagnant la balle qui va provoquer une importante cavité dans les tissus mous rencontrés.

La puissance d'arrêt est intéressante pour le combat à courte portée sur cibles fugaces (combat de rue par exemple) où il importe de mettre l'adversaire au tapis rapidement. La capacité de perforation a plus d'utilité militaire afin de provoquer des dégats malgré le port éventuel de protections.
_________________
Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature.
Revenir en haut Aller en bas

la mg4 descent-elle de la mg34?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédente  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Seconde Guerre Mondiale :: Le matériel :: Les armes légères-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet