La Seconde Guerre Mondiale

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 Votre pistolet-mitrailleur préféré

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Votre mitraillette préférée
Thompson
26%
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MP40
29%
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Sten
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PPSH
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autres
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Briselance
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MessageSujet: Re: Votre pistolet-mitrailleur préféré   Sam 01 Aoû 2009, 7:39 pm

Sturmovik a écrit:
Une question me taraude le ciboulot... scratch

J'ai lu plusieurs fois dans ce topic "je préfère le MP 40 car il a une plus grande puissance d'arret"

qu'est-ce que vous entendez par "puissance d'arret" ?

Quelle est la différence entre se prendre une balle de MP 40 ou d'un autre engin ?

La "puissance d'arret" est due a quoi ? a la vitesse initiale du projectile, au poids du projectile... ?

Mais entre une balle qui fille a X m/s et une qui va a 1 cm/s moins vite, y a-t-il une réelle différence ?

Naïvement je pensais que se prendre une balle dans le ventre, qu'elle vienne d'un MP 40 ou d'un PPSH, ça fait mal et ça contraint un homme a stopper toute action. En quoi un MP 40 "arrète" plus surement qu'une autre arme de même catégorie ?


À quoi la puissance d'arrêt est-elle due ? la vitesse initiale du projectile ? Le poids ?
Les deux, mon capitaine. yes-sir sourir
Sans oublier le calibre de la balle. Par exemple, la fameuse Thompson a une portée utile de 50 mètres, deux fois moins que la MP40. Il n'empêche qu'à distance égale, la balle tirée par la Thompson, avec son calibre .45 inch - soit 11,43 millimètres - impactera* sa cible avec une énergie (beaucoup) plus grande que la balle de la MP40, qui tire au 9mm Parabellum (9x19).

Je me souviens que, quand j'étais en primaire, j'ai lu dans un livre sur la 1ère G.M., qu'une balle "d'un pistolet Colt 1911 peut renverser un homme à 50 mètres".

Mais tu as raison, une balle qui file à x mètres par seconde ne fera pas moins mal qu'une autre balle qui file 1 cm par seconde en plus. Et une balle de MP40 dans les tripes fait tout aussi mal qu'une balle de PPSH41, de Sten gun ou de Beretta placée au même endroit.

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"Celui dont la pensée ne va pas loin verra les ennuis de près"
孔夫子, alias Confucius.

De même que la guerre est trop grave pour être confiée à des militaires, la paix est trop précieuse pour être confiée à des civils.
Briselance. :-P

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le ronin
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MessageSujet: Re: Votre pistolet-mitrailleur préféré   Sam 01 Aoû 2009, 7:57 pm

Bonsoir Sturm, j'ai très schématisé la puissance d'arrêt dans le "topic" shot-gun pendant la seconde guerre mondiale", je l'avais fait pour les jeunes lecteurs à l'époque .En gros, la vitesse, le poids, l'énergie cinétique du projectile rentrent dans les paramètres .Il est admit qu'une bonne munition qui libère la totalité de son énergie à l'intérieur d'un corps -sans le traverser- aura une plus grande puissance d'arrêt qu'une balle qui traversera facilement, et qui de ce fait ne libérera qu'une partie de son énergie , de plus la section de l'ogive rentre aussi en ligne de compte, par exemple un colt 45, où une thompson, ont une bonne puissance d'arrêt, la munition de ce calibre (11,43mm) de section , possède une faible vitesse initiale , elle libère pratiquement toute son énergie dans le corps en faisant une grosse cavitation interne , grosse hémorragie, lésion interne importante, état de choc .A l'inverse par ex les PM style MP 40 où autre sten , ont une munition de 9mm para .Cette munition a une plus grande vélocité, mais son poids et sa section sont moindres , les dégats occasionnés selon l'endroit touché , n'auront pas le même effet de "choc" surtout si la balle a traversée .Mais ça c'est sur le papier . Regarde, un exemple frappant - la chasse a l'éléphant- tu le tires avec une 300 magnum, c'est sûr ,grande vélocité de la balle , petite section (7,62) bonne énergie = elle va pénétrer profond, mais l'animal aura le temps de te charger et de t'envoyer voir si le paradis existe. Par contre le même animal tu le tire avec une 500 nitro = balle très lourde, grosse section, vitesse moyenne, grande énergie, comme son homologue de calibre 45, elle va libérer son énergie dans le crâne de la bête , en occasionnant de gros dégats , la bête ne pourra pas te charger l'effet de "choc" sera trop fort, elle va s"écrouler, et toi tu rentreras au campement boire "une bien fraîche" .Peut être n'ai je pas été explicite? C'est un sujet qui relève de la balistique , parce qu'après d'autres facteurs peuvent intervenir .... Voilà , Sturm .



Amicalement d'un coeur fidèle .



Le ronin.



....Tout homme, une arme!....



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MessageSujet: Re: Votre pistolet-mitrailleur préféré   Sam 01 Aoû 2009, 8:01 pm

La forme de l'ogive joue énormément aussi.
Pour exemple le .30short (carabine M1), le 45ACP ou le 9mm para seront beaucoup moins pénétrant que la 7,92 ou la 30-06 qui ont un bout pointu.

La charge de poudre également.Pour les 3 calibres cités vous constaterez que la place pour mettre de la poudre est restreinte.
Donc moins de poudre + ogive rond (pour gain de place) = pas "trop" puissant mais plus économique et petit.

C'est pour cela que maintenant,les munitions utilisées sont par exemple le 5,56mm du Famas:ogive pointue et étui assez long tout en restant petit et donc moins cher à produire.
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le ronin
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MessageSujet: Re: Votre pistolet-mitrailleur préféré   Sam 01 Aoû 2009, 8:10 pm

Bonsoir, ne pas confondre les munitions d'armes de poing, et celles des armes longues.... C'est la logique même, la pénétration sera plus grande avec les munitions d'armes longues,sauf le 30 short ,c'est évident.

Amicalement.


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Sturmovik
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MessageSujet: Re: Votre pistolet-mitrailleur préféré   Sam 01 Aoû 2009, 9:32 pm

Bonsoir cher Ronin,
le ronin a écrit:
.Peut être n'ai je pas été explicite?

J'ai tout compris beret

Donc en fait ce qui est exprimé par "puissance d'arret" est le dégat que provoque le projectile, soit un petit trou dans le corps et un faible impact, soit un trou plus gros qui entraine un gros effet de choc.

Merci pour les explications.

C'est surtout le mot "arret" qui me faisait tilter, je ne savais pas trop ce qui était entendu par là.

Même après plusieurs années a m'intéresser au sujet, j'en arrive encore a avoir besoins d'eclaircissements, merci le forum vert pouce

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le ronin
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MessageSujet: Re: Votre pistolet-mitrailleur préféré   Sam 01 Aoû 2009, 11:55 pm

Bonsoir ,mode: HS on = Pour en revenir à cette sacré "puissance d'arrêt", elle peut servir à te sauver la vie, en mettant K.O. immédiatement ton agresseur , et le rendra incapable de riposter . Mais en combat de guerre, ce n'est pas tant la mort de l'adversaire qui est recherchée , mais le rendre incapable de poursuivre son action par une blessure invalidante qui fera "gueuler" le blessé, et tendra à démoraliser son unité , plus il y aura de blessés, mieux ce sera, cela désorganisera l'ennemi, il faudra s'occuper des blessés, ça sera la pagaille dans la logistique, l'effet sur le moral etc... De plus la convention de Genève interdit l'emploi d'ogives du type" Doum-doum"= expansives = grosse puissance d'arrêt, seul l'emploi d'ogives type "blindées" est préconisée , donc les pointues très dures .Il ne fait aucun doute que lors de la première et deuxième guerre mondiale, certains ont enfreint cette réglementation , personne n'allait vérifier .Le fusil de chasse , possède une très grande puissance d'arrêt, il est recommandé pour te garantir dans tes murs!!!Mode HS=off .

Amicalement .

Le ronin.

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MessageSujet: Re: Votre pistolet-mitrailleur préféré   Dim 02 Aoû 2009, 12:18 am

Oui, je suis d'accord avec ça: c'est l'effet recherché par les Nords-Vietnamiens notamment. Un blessé occupera deux soldats valides, donc en un tir c'est trois soldats qui deviennent "hors jeu".

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MessageSujet: Re: Votre pistolet-mitrailleur préféré   Dim 02 Aoû 2009, 9:57 am

Citation:
Là, j'avoue avoir du mal à te suivre. Tu commences par dire que la
précision n'est pas si importante que ça sur un PM, ce que je comprend,
... et tu dis ensuite que la précision est un point fort de la MP40
dans les combats de rues.
Je ne vois pas où tu veux en venir : la précision est-elle un atout pour un PM ou pas ?

desoler tu retard .. mais il me semble avoir dit ,si non je le redit ici, la mp40 et la ppsh 441 sont deux contraire mai qui excel dans leur domaine tout les deux ... pour le close quarter de loin la ppsh41 domine la mp40 mais pour la combat de rue ... la mp40 est beaucoup plus puissante... donc on peut dire que la precision depend du type de combat rechercher ... clin doeil gri mais bon moi je dit mp40 ...

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MessageSujet: Re: Votre pistolet-mitrailleur préféré   Lun 03 Aoû 2009, 2:42 pm

Citation:
.Il ne fait aucun doute que lors de la première
et deuxième guerre mondiale, certains ont enfreint cette réglementation
, personne n'allait vérifier .
Dès la 1ière GM les balles des 303 british comportaient sous le laiton de leur pointe ogivale un petit espace rempli de kapok destiné à déséquilibrer le projectile au moindre impact et à le faire tourbillonner dans les chairs touchées.....Les troupes coloniales Britanniques s'étaient plaintes de l'inefficacité des balles contre des guerriers chargés de drogues.....Même constat chez les militaires US qui reviennent au calibre 45 aprés avoir essayé le 38 Colt.....Contrairement aux états majors qui voient les blessés,les hommes sur le terrain veulent voir l'adversaire touché tomber à terre incapable de riposter de quelque manière :ça se comprend.......
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MessageSujet: Re: Votre pistolet-mitrailleur préféré   Lun 03 Aoû 2009, 2:50 pm

bah je vais répeter ce que mon grand m'as dit: les pistolet-mitrailleur sont fait pour blesser ... caskete

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