| | La Bataille de l'Atlantique | |
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Tramp Caporal


Age : 46 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 19 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: Re: La Bataille de l'Atlantique Sam 06 Jan 2007, 3:51 pm | |
| Narduccio est un connaisseur. Les risques dépendaient du type de navire sur lequel on servait. Il l'explique très bien.
En ce qui concerne les minéraliers, c'est vrai aussi en temps de paix. Ce chargement est très délicat car il fatigue énormement les coques. Chaque année, on déplore la perte de minéraliers qui se brisent lors d'une tempête ou à cause d'une erreur de chargement !
Et que dire des pétroliers ! Cibles privilégiées car, sans essence, pas de combat moderne ! Et difficile de s'en échapper, la cargaison, plus légère que l'eau, se répendant, souvent en feu, à la surface. Brrrr, horrible ! J'ai lu des récits de sauvetages effectués par des commandants d'escorteurs très courageux qui n'hésitaient pas à braver les flammes ou, comme le dit Narduccio, risquer d'être pris pour cible, pour sauver les malheureux équipages de ces pétroliers.
Paradoxalement, on était relativement plus en sécurité sur les escorteurs. Les stratèges de la Kriegsmarine avaient décidé qu'il était plus rentable, du point de vue de leur objectif (couler l'économie britannique), de s'attaquer aux navires marchands.
En général, les U-Boote "taquinaient" donc les navires de guerre uniquement pour se défendre ou pour briser leur cercle de défense losqu'il était trop efficace. _________________ On ne bâtit pas son avenir sans connaitre son passé. |
|  | | Tramp Caporal


Age : 46 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 19 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: La Bataille de l'Atlantique : quelques points de repères 2 Lun 08 Jan 2007, 7:17 pm | |
| L'entrée en guerre des Etats Unis va changer la donne. Ils représentent une grande puissance militaire mais surtout industrielle.
Le très grand nombre de navires coulés exige la construction de nouvelles unités pour les remplacer et permettre le ravitaillement de la Grande Bretagne et acheminer les renforts. Les américains adaptent à la construction navale des techniques mises au point dans l'industrie automobile (travail à la chaine, construction par tronçons...) : naissance des fameux Liberty-ships. Ils en construiront presque 3 000 entre 41 et 45. Au plus fort de la production, il ne faudra que 40 jours pour en lancer un !
41 / 42 : les américains auront un peu de mal à "se mettre dans le coup" mais ils apprendront très vite et accepteront (moins vite..) l'idée que les Britanniques ne font pas forcement n'importe quoi...
L'Atlantique, du point de vue de leur défense, n'est pas une de leurs priorités. Pour eux, le danger vient du Pacifique. Ils ne sont pas préparés à la guerre sous-marine. Les stratèges de l'USNavy, et en particulier leur chef d'Etat-Major l'Amiral King, ne voient pas l'intêret de protéger les convois...Ce qui fait que :
Janvier 42 : les U-Boote attaquent les cargos le long des côtes américaines et canadiennes.
Février 42 : La machine Enigma est améliorée. Les alliés mettront 8 mois à casser son nouveau mode de cryptage. 8 longs mois pendant lesquels le trafic radio des U-Boote leur échappera...
Les pertes alliées sont effroyables : 800 000t ou plus, certains mois ! J'ai lu le récit de la traversée d'un convoi (peut-être était-ce dès 41...). Sur 34 cargos ayant appareillé, 12 seulement arriveront en Angleterre ! Imaginez l'état d'esprit des gars de la Mar Mar...
Juin 42 : le radar équipe de plus en plus d'escorteurs et de destroyers. Ils sont capables, quand la mer n'est pas trop grosse et l'opérateur expérimenté, de repérer un périscope en surface.
Début 43 : L'Amiral Dönitz remplace l'Amiral Raeder à la tête de la Kriegsmarine. Priorité est évidement donnée à l'arme sous-marine ! Les pertes sont telles, coté alliés, que les britanniques envisagent la fin des convois !
Mars 43 : Grâce aux moyens US, les convois bénéficient maintenant d'une couverture aérienne continue. La tâche des U-Boote se complique...
Dès avril 43, les pertes alliées diminuent de moitié. Les U-Boote par contre... L'Atlantique étant devenu trop dangereux, ils s'attaquent aux convois dans l'Océan Indien.
Juillet 43 : le tonnage construit est définitivement supérieur au tonnage coulé. Les Alliés sont en passe de remporter la Bataille de l'Atlantique. Il s'en est fallu de peu...
Beaucoup d'historiens disent que la WWII s'est gagnée sur mer... _________________ On ne bâtit pas son avenir sans connaitre son passé. |
|  | | Tramp Caporal


Age : 46 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 19 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: Un peu de lecture... Lun 08 Jan 2007, 7:26 pm | |
| A ceux que ce sujet intéresse, je propose trois livres que j'ai beaucoup aimés et qui nous permettent de comprendre la dureté et l'horreur de cette Bataille : - "La mer cruelle" de Nicholas Monsarrat : nous participons à cette Bataille aux cotés de civils (un Capitaine au Long Cours, un journaliste...) s'étant engagés dans la Navy. - "HMS Ullyses" de Alistair Mac Lean. Nous embarquons sur un destroyer affecté à la protection des convois. -"Convoi sur Mourmansk" de Georges Blond. Cap au nord pour participer au ravitaillement de l'URSS. Les mêmes dangers avec en plus le froid, la glace... _________________ On ne bâtit pas son avenir sans connaitre son passé. |
|  | | Invité Général de Division

Inscrit le : 16 Juil 2006 Messages : 7383
| Sujet: Re: La Bataille de l'Atlantique Mer 10 Jan 2007, 4:28 am | |
| | Tramp a écrit: | | Beaucoup d'historiens disent que la WWII s'est gagnée sur mer... |
Vu de chez moi, la DGM a ete gagnee sur deux mers : Celle dont tu nous parle, Tramp, et la mer enneigee des immensites sovietiques. Mais l'un ne va pas sans l'autre. |
|  | | Panzer5 Général de Division


Age : 27 Inscrit le : 29 Aoû 2005 Messages : 1855 Localisation : Charente maritime
| Sujet: Re: La Bataille de l'Atlantique Mer 10 Jan 2007, 12:01 pm | |
| A ce sujet, il faut absolument visionner Das Boot, ce que j'ai fait cette semaine. Excellent film qui, pour ceux qui n'en ont pas entendu parler, retrace l'aventure d'un équipage d'U-Boot dans l'Atlantique. On ressent parfaitement l'ambiance spécifique aux soumariniers, les stratégies et l'angoisse de l'attente sont parfaitements retranscrites. Clostrophobes s'abstenir! _________________ SI VIS PACEM, PARA BELLUM |
|  | | Ivy mike Général (Administrateur)


Inscrit le : 16 Juin 2005 Messages : 8663 Localisation : Le Havre
| Sujet: Re: La Bataille de l'Atlantique Mer 10 Jan 2007, 12:28 pm | |
| Génial ce film, je trouve qu'il est pas mal fait aussi D'ailleur, la carcasse qui a servie pour le tournage du film est visitable en Allemagne !
Ivy _________________ TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE www.ifaw.org International Fund for Animal Welfare Le monde animal a besoin de nous ! |
|  | | mcouioui Général de Division


Age : 40 Inscrit le : 08 Jan 2007 Messages : 1410 Localisation : Nanterre
| Sujet: Re: La Bataille de l'Atlantique Mer 10 Jan 2007, 12:31 pm | |
| | C'est vrai que c'est super, je l'avais vu dans le temps qu'en ça passait sous forme de série et l'ai revu en DVD, c'est que du bonheur... |
|  | | Tramp Caporal


Age : 46 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 19 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: Re: La Bataille de l'Atlantique Mer 10 Jan 2007, 8:04 pm | |
| Je comprends ce que tu veux dire, Laurent, en parlant de la mer enneigée des immensitées soviétiques.
Dans l'esprit de ces historiens, rien n'aurait été possible sans les cargos amenant renfort et matèriel.
Ce qui est vrai aussi pour le front de l'Est : convois sur Mourmansk et Vladivostok par exemple, pour acheminer le matèriel US promis à Staline par Roosevelt.
Et ce qui, bien-sûr, ne retire rien au mérite des combattants russes. _________________ On ne bâtit pas son avenir sans connaitre son passé. |
|  | | Tramp Caporal


Age : 46 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 19 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: Re: La Bataille de l'Atlantique Mer 10 Jan 2007, 8:13 pm | |
| Si vous avez aimé le film, lisez le livre. Il est encore plus riche et impressionnant.
"Das Boot" (titre de l'édition française: "Le Styx") de Lothar-Günther Buchheim
Si je me rappelle bien, l'auteur a servi à bord de sous-marins pendant la WWII. _________________ On ne bâtit pas son avenir sans connaitre son passé. |
|  | | Invité Général de Division

Inscrit le : 16 Juil 2006 Messages : 7383
| Sujet: Re: La Bataille de l'Atlantique Sam 13 Jan 2007, 7:01 am | |
| | Tramp a écrit: | | Et ce qui, bien-sûr, ne retire rien au mérite des combattants russes. | Ni a celui des matelots... Comme je le disais, l'un ne va pas sans l'autre. Sans convoi, pas de materiel et pas de troupes US (Europe) et moins de materiel (URSS). Sans parler de la guerre contre le Japon : Sans marine, pas de guerre la-bas ! Tiens, ca fait 3 mers du coup : Atlantique, Pacifique et la mer blanche de Russie ! |
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