Premiers accrochages américano-allemands dans l’Atlantique

Psychopompos

Vous le savez peut-être déjà, mais il y a eu des affrontements entre les marines de guerre américaines et allemandes avant l’entrée effective des Etats-Unis dans la guerre contre l’Allemagne (Hitler déclare la guerre aux Etats-Unis le 11 décembre 1941).

Citation:

Conformément à la stratégie menée par Roosevelt depuis l’été 1941, le 26 novembre, lors d’une conférence de presse, le général Marshall avait indiqué qu’il existait une “situation de guerre dans l’Atlantique en ce moment”, mais qu’il s’agissait d’une guerre non déclarée. La façon dont Roosevelt avait manœuvré dans l’Atlantique à partir du printemps 1941 était d’ailleurs hautement risquée en raison de la force des sentiments isolationnistes en Amérique. Fin avril, les forces navales américaines avaient reçu l’ordre de pister les navires allemands et de transmettre leurs positions aux Britanniques, ce qui était très utile à la Royal Navy. Au cours du mois de juillet, les navires américains se mirent à escorter les convois vers l’Islande où une garnison de marines avait été installée. Début septembre, après un incident entre un sous-marin allemand et le destroyer Greer qui le suivait, Roosevelt donna l’ordre de tirer à vue. Début octobre, deux destroyers américains, le Kearny et le Reuben James, furent torpillés et ce dernier envoyé par le fond. Ainsi l’Amérique était-elle déjà dans l’Atlantique en situation de belligérance, et cette situation convenait à Roosevelt, pour qui la vraie bataille se déroulait en URSS.

DESTREMAU, Christian. Ce que savaient les Alliés : Perrin, 2007, 514 p.
Ca vient du chapitre 2, “Pearl Harbor”, p. 118-119

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"Je suis vivant, vous êtes tous morts." Philip K. Dick, Ubik

americanakiller

dans le livre 18 seconde pour survivre Herbert A.Werner recoit dans son U-boat un message d'un autre sous-marin qui a un cuirasser ennemi dans sa ligne de mire et demande l'ordre de tirer , qui fut refuser par le haut commandement allemand. (imaginer les consequence si l'ordre aurait été OUI )

cette situation se produisit juste avant que le sous-marin de Herbert. se fasse torpiller (heureusement? pas de dommage) par un sous-marin yankee en plonger pendant que le U-boat etait un surface ...

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la guerre est quelque chose d'horrible en sois, mais le plus horrible c'est que certains hommes survivent...

le citoyen russe fait tout pour son gouvernement :
il tue
il occupe des territoires
il combat pour son gouvernement
...
la seule chose qu'il ne fait pas , c'est l'aimer...

Narduccio

americanakiller a écrit:

(imaginer les consequence si l'ordre aurait été OUI )

Ben, justement, on sait. Il est vrai que l'Amirauté allemande avait interdit de tirer sur les bâtiments de guerre américains, Hitler désirant la guerre contre la Russie et ne désirait pas tout de suite, la guerre contre l'Amérique. Et plusieurs sous-marins allemands se replièrent pour obéir à cet ordre. Or, 1 sous-marin ne l'a pas fait, se déclarant en légitime défense, il répliqua et coula son adversaire américain. L'Amirauté lui demanda de rentrer dès qu'elle eu le rapport et tout le monde s'attendait à ce que le commandant soit puni. Mais, puisque les USA n'avaient pas utilisé ce prétexte pour déclarer la guerre, on félicita et on fêta l'équipage et Hitler leva son interdiction.

Les USA, eux aussi estimaient qu'il n'était pas encore le temps de déclarer la guerre.

americanakiller

quelle est le U-boat ? et quelle navire americain il a coulé ... par simple curiosité ...

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Psychopompos

S'il s'agit du même navire que celui mentionné dans mon premier post, le bateau coulé s'appelait le Reuben James.

Citation:

Based at Hvalfjordur, Iceland, she sailed from Naval Station Argentia, Newfoundland on October 23, 1941, with four other destroyers to escort eastbound convoy HX-156. While escorting that convoy at about 0525, October 31, 1941, Reuben James was torpedoed by the "Red Devils" of U-552 commanded by Kapitänleutnant Erich Topp near Iceland. Reuben James had positioned herself between an ammunition ship in the convoy and the known position of a "wolf pack" (groups of submarines that preyed on Allied shipping). Reuben James was hit forward by a torpedo and her entire bow was blown off when a magazine exploded. The bow sank immediately. The aft section floated for five minutes before going down. Of the 159-man crew, only 44 survived.

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Reuben_James_(DD-245)

Un site sur le U-552

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americanakiller · Sujet: La marine américaine, procédure obscure… Dim 27 Sep 2009, 6:58 pm

La marine américaine, procédure obscure…

Bon, pour commencer, bonjour, voici quelque fait que le capitaine de U-boot Herbert A. Werner qui dans son livre 18 seconde pour survire souligne a propos de la marine américaine AVANT son entré dans le conflit , ce qui me pousse a créer se port pour que chacun puisse poster des liens qui prouve que la marine américaine a ‘’commencer la guerre’’ avant le temps , pourrait-on dire ...

Pour commencer dans les avant-propos de l’auteur a la page 21-22 voici ce qu’on peut lire :

On trouvera dans mon récit certain épisodes saisissant qui ne sont pas moins exacts : ils ne sont guère connus en général, et parfois on les a tenus longtemps caché au public. Plus d’un officier de la marine américaine peut témoigner par exemple de la véracité du fait suivant : des vaisseaux de guerre américains, en particulier les torpilleurs Greer , Reuben James et Kearney, ont attaqué des sous-marins allemand dès l’été de 1941….

Aussi à la page 79-80 ont peux lire une autre partit où que le U-557 (l’auteur étant enseigne a bord du navire) esquive de justesse 3 torpille lancer par un submersible américain suite a ce torpillage raté du navire américain le U-557 envoya un message radio a l’amirauté comme suis : ai été attaqué par sous-marin américain en BB97. ai Contre-attaqué. L’ennemi a pu s’échapper U-557.

Il s’en fallu de très peu car une seul a torpille a raté son but , les deux autre torpille était trop profonde et elles sont passé sous la quille du U-557 … peut-on trouver le submersible américain qui a fait ça? Je le pense pas, mais si quelque peut chercher , les réponse pourrait être intéressante …

Mais 5 jour plus tard , le U-557 a intercepter un message du U-203 , voici ce message (page 81) : ai identifier cuirassé américain Texas dans la zone de blocus. Demande permission de l’attaquer. U-203

Les U-Boot reçu un peux plus tard le message qui suit du Haut Commandement allemand : Par ordre du Führer, tout incident avec des navires des États-unis doit être évité au cour des prochaine semaines. Jusqu'à nouvel ordre, il est interdit d’attaquer des cuirassés, des croiseurs et des porte-avions, tant qu’ils n’auront pas été formellement identifiés comme hostile. Des bâtiments de guerre naviguant de nuit sans feux ne sont pas nécessairement hostiles.

Dans le reste de c’est écrit le capitaine Werner ne mentionne cependant aucun autre incident , pourtant je suis certain que d’autres ont eu lieux , voici le but de ce post , les mettre tous ensemble pour en faire une sorte ‘’d’archive’’.

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Narduccio

americanakiller a écrit:

Bon, pour commencer, bonjour, voici quelque fait que le capitaine de U-boot Herbert A. Werner qui dans son livre 18 seconde pour survire souligne a propos de la marine américaine AVANT son entré dans le conflit , ce qui me pousse a créer se port pour que chacun puisse poster des liens qui prouve que la marine américaine a ‘’commencer la guerre’’ avant le temps , pourrait-on dire ...

Attends, ça fait longtemps que l'on sait que la marine américaine escortais les convois dans l'Atlantique. Officiellement, c'était pour assurer la protection des cargos américains face aux Uboot. Et l'on sait aussi que les uboot ont d'abord reçu l'ordre formel de ne pas riposter. Puis, un capitaine est passé outre cet ordre, et malgré la peur d'Hitler, les USA n'ont pas déclaré formellement la guerre à ce moment-là. Bref, cet un secret de polichinelle, mais il existe un état de guerre entre l'Allemagne et les USA depuis au moins juillet 41.

Psychopompos

Pourrait-on fusionner ce topic avec celui-là ? beret

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Die korsischen Panzer

Psychopompos a écrit:

Pourrait-on fusionner ce topic avec celui-là ?

Salut,

C'est fait!

DKP

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americanakiller

Citation:

Et l'on sait aussi que les uboot ont d'abord reçu l'ordre formel de ne pas riposter. Puis, un capitaine est passé outre cet ordre, et malgré la peur d'Hitler, les USA n'ont pas déclaré formellement la guerre à ce moment-là. Bref, cet un secret de polichinelle, mais il existe un état de guerre entre l'Allemagne et les USA depuis au moins juillet 41.

quel capitaine , quesqu'il a fait? il ne faut pas oublier que tout batiment s'approchant de la zone de blocus ont des fortes chance de se faire torpiller ... quelque sois sa nation , et sa l'allemagne a été clair ...

merci DKP j'avais oublier ce lien ...

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