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| Auteur | Message |
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j-p
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 |  Sujet: Le Spitfire  Sam 23 Fév 2008, 1:02 am | |
| Je connais un peu le Spitfire, mais j'aimerais en savoir plus sur son rôle lors de la bataille d'Angleterre 
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|   | | vandoos_22e_bataillon
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| | Sujet: Re: Le Spitfire Sam 23 Fév 2008, 3:16 pm | |
| Son rôle était de prendre en chasse les chasseurs ennemis ( Messercshmitt 109 ), et de laisser les avions les plus lents aux Hawker Hurricanes. Mais comme les Hurricanes étaient plus nombreux que les Spits, ce sont ces premiers qui ont abattus le plus d'appareils ennemis. Ils en ont abattu plus que tout les autres systèmes d'armes réunis ( autres chasseurs, canons antiaérien, et tout le reste... )
Malheureusement, les Hurricanes ont été souvent oublié par le public , laissant le prestige au Spitfire.
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| | | | j-p
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| | | | | vins03
Caporal
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| | Sujet: Re: Le Spitfire Jeu 13 Mar 2008, 12:51 pm | |
| | il faut dire que le spitfire a une ligne que l'on retient et puis, des films qui lui font hommage |
| | | | Sturmovik
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| | Sujet: Re: Le Spitfire Ven 14 Mar 2008, 1:15 pm | |
| Salut,
Le cheval de bataille de la RAF au cours de la bataille d'Angleterre est bien le Hurricane. Plus nombreux, plus stables pour le tir, les hurry sont utilisés contre les bombardiers.
Le spitfire a faillit rester a l'état de projet car son aile est tres compliquée a fabriquer. Au cours de la bataille, il était question de convertir les lignes d'assemblage du spit pour fabriquer des hurry.
Le gros défaut du spit par rapport au BF109 est son absence de compresseur: en cas de G négatifs le moteur coupe. En cas de piqué d'un bf109 le spit doit passer sur le dos et ensuite piquer.
Les pilotes allemands craignaient plus le hurricane car il encaisse mieux les coups que le spitfire.
Si le Spitfire est aujourd'hui un mythe de la bataille d'Angleterre, je pense que c'est en raison de ses lignes superbes.
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| | | | elgor
Aspirant
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| | Sujet: Re: Le Spitfire Ven 14 Mar 2008, 3:36 pm | |
| | Sturmovik a écrit: |
Le gros défaut du spit par rapport au BF109 est son absence de compresseur: en cas de G négatifs le moteur coupe. En cas de piqué d'un bf109 le spit doit passer sur le dos et ensuite piquer. |
Pas seulement le spit mais la plupart des chasseurs anglais dont le hurricane ! La raison ? les moteurs des avions anglais étaient à carburateur alors que ceux des allemands étaient à injection directe. Ceci faisait qu'effectivement en cas de piqué brutal l'alimentation des chasseurs anglais en essence était coupée, le moteur hoquetait et de précieuses secondes qui pouvaient être décisives étaient perdues.
Il n'y avait pas ce problème avec les moteurs allemands
| Sturmovik a écrit: |
Les pilotes allemands craignaient plus le hurricane car il encaisse mieux les coups que le spitfire.
Si le Spitfire est aujourd'hui un mythe de la bataille d'Angleterre, je pense que c'est en raison de ses lignes superbes. |
Là ça se discute. le hurricane était en fin de développement. Il était plus lent et était obsolète pour affroncter les BF109, mais il était robuste. (C'est pour cela qu'il était, autant que possible, réservé aux bombardiers)
Le spitfire lui était fin, racé, agile et rapide. C'est pour ça qu'il affronta le BF 109. Mais il n'était pas sans défaut en 1940. Son rayon d'action était réduit (ce qui avait peu de conséquences, les combats se déroulant au dessus du sol anglais), son train d'atterrissage (comme celui du BF109 d'ailleurs) était étroit et dangereux, et il n'était armé que de mitrailleuses ce qui lui donnait une puissance de feu parfois insuffisante. Mais il n'était qu'en début d'évolution ( le spit de 1944 ne ressemblait plus guère à celui de 1940), la plupart des défauts furent, au fur et à mesure, gommés, et il fit toute la guerre.
Ce qui fait que le spitfire est bien l'avion emblématique de la RAF pour la 2ème GM
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Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent.
PROUDHON
Dernière édition par elgor le Ven 14 Mar 2008, 4:13 pm, édité 3 fois |
| | | | Ming
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| | Sujet: Re: Le Spitfire Ven 14 Mar 2008, 4:09 pm | |
| Salut,
Le cheval de bataille de la RAF au cours de la bataille d'Angleterre est bien le Hurricane. Plus nombreux, plus stables pour le tir, les hurry sont utilisés contre les bombardiers.
Le spitfire a faillit rester a l'état de projet car son aile est tres compliquée a fabriquer.
Elle n'est pas aussi compliquée que cela à produire. Elle est même très intelligement pensée puisque c'est une des rares voilures qui supporte assez bien la compressibilité due aux effets à l'approche du mur du son. Le longeron d'aile (aile modèle B de mémoire, dépourvue de caissons à la différence du Mk 21) est une oeuvre d'art en elle-même... D'autant plus que R. Mitchell le concepteur était un ingénieur autodidacte, ce qui est encore plus fabuleux.
Au cours de la bataille, il était question de convertir les lignes d'assemblage du spit pour fabriquer des hurry.
Ce n'est pas totalement exact. Lord Beaverbrook, le magnat de la presse canadien, a organisé toute une planification de production des appareils avec un succès proche de la perfection. Le problème a reposé sur la répartition de la fabrication des appareils. Le Hurricane, comme les précédents appareils de Sydney Camm (le concepteur du Hurricane) est d'une conception plus classique, au sens ou une large partie de son fuselage est entoilé. Mais il n'en demeure pas moins que le Spit est plus maniable et bien plus fin.
Le gros défaut du spit par rapport au BF109 est son absence de compresseur: en cas de G négatifs le moteur coupe. En cas de piqué d'un bf109 le spit doit passer sur le dos et ensuite piquer.
Ce n'est pas le compresseur le problème, le problème c'est le carburateur, parce que le flotteur et la cuve du carburateur ne bénéficiaient pas d'un système d'apprivisionnement en essence en vol dos, ce à quoi Rolls-Royce a remédié quelques temps plus tard. Le problème était commun au Spit aussi bien qu'au Hurricane.
D'autre part, si le Spit n'avait pas eu de compresseur il n'aurait jamais pu combattre aux altitudes atteintes durant la bataille d'Angleterre. Ca a été le cas des deux P-38 livrés à la RAF à titre d'essais, sans leurs compresseurs, parce que les américains jugeaient cette pièce encore trop confidentielle. Il en a résulté un avis négatif de la RAF vis-à-vis de l'adoption de ce chasseur bimoteur.
Les pilotes allemands craignaient plus le hurricane car il encaisse mieux les coups que le spitfire.
Mais beaucoup d'entre-eux refusaient de croire quand ils s'étaient fait descendre, surtout les pilotes de chasse, qu'ils avaient été abattus par un Hurricane, parce que le Spitfire était un adversaire qui leur paraissait plus "digne"
Si le Spitfire est aujourd'hui un mythe de la bataille d'Angleterre, je pense que c'est en raison de ses lignes superbes.
Certes mais le Spit a une descendance bien plus longue, avec des motorisations de plus en plus puissantes et des développements, pour mémoire :
-la cylindrée passe de 25 à 37 litres et croit de 1100 à 2400 ch voir plus en fin de modèles
-la voilure a été adaptée à toutes sauces : ailes de type A, B et C, dans parler du développement Spiteful, dont la voilure se retrouve ensuite sur le Supermarine Attacker de mémoire -un appareil à réaction embarqué-
-l'armement passe de 8 mitrailleuses de .303 à 2 canons de 20 mm et deux mitrailleuses de .303 puis à 4 canons de 20 mm, avec emport de bombes et de roquettes
-l'appareil est adapté à : 1/ la chasse à haute (Mk VIII) et basse altitude (LFV et LF IX), la reconnaissance (Mk XI et XIX pour ne citer qu'eux), navalisé (Seafire).
Le Hurricane, malgré ses avantages, n'a jamais connu un tel développement.
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| | | | Sturmovik
Colonel
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| | Sujet: Re: Le Spitfire Ven 14 Mar 2008, 6:42 pm | |
| | Citation: | | Elle n'est pas aussi compliquée que cela à produire. |
Ok, je nuance mon opinion.
| Citation: | Au cours de la bataille, il était question de convertir les lignes d'assemblage du spit pour fabriquer des hurry.
Ce n'est pas totalement exact |
J'ai eu cette information dans un magazine anglais; peut-etre ai-je mal compris.
| Citation: | | Ce n'est pas le compresseur le problème, le problème c'est le carburateur |
Oui c'est bien le carburateur, j'ai confondu :oops:
Bien-sur le spit est bien meilleur mais je me limitais a la bataille d'Angleterre pour mon jugement.
Je suis ravi de vous faire reagir, j'espère ne pas étre trop a coté de la plaque.
Est-il vrai aussi que les recrues étaient versées sur Spit et que les vétérants se contentaient du Hurricane ?
Comme pour compenser les défauts des pilotes par les qualités techniques des appareils.
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| | | | Ming
Général (Administrateur)
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| | Sujet: Re: Le Spitfire Ven 14 Mar 2008, 7:10 pm | |
| | Sturmovik a écrit: | | Citation: | | Elle n'est pas aussi compliquée que cela à produire. |
Ok, je nuance mon opinion.
| Citation: | Au cours de la bataille, il était question de convertir les lignes d'assemblage du spit pour fabriquer des hurry.
Ce n'est pas totalement exact |
J'ai eu cette information dans un magazine anglais; peut-etre ai-je mal compris.
| Citation: | | Ce n'est pas le compresseur le problème, le problème c'est le carburateur |
Oui c'est bien le carburateur, j'ai confondu :oops:
Bien-sur le spit est bien meilleur mais je me limitais a la bataille d'Angleterre pour mon jugement.
Je suis ravi de vous faire reagir, j'espère ne pas étre trop a coté de la plaque.
Est-il vrai aussi que les recrues étaient versées sur Spit et que les vétérants se contentaient du Hurricane ?
Comme pour compenser les défauts des pilotes par les qualités techniques des appareils. |
Nan il n'y a pas eu de différences d'attrition de pilotes en fonction des appareils. De toute façon, la RAF en est arrivée à un moment en pleine Bataille d'Angleterre ou les pilotes sortaient de formation avec parfois moins de 10 heures de vol sur avion de chasse (en dehors du Tiger Moth et du Miles Magister). La situation s'est améliorée une fois la menace d'une invasion nazie passée, comme de reste l'arivée des premiers pilotes en provenance du programme de formation du Commonwealth.
La procédure de sélection était différente au sein du Bomber Command, ou l'on avait l'habitude de retenir les apprentis pilotes surdoués pour en faire des instructeurs au final au lieu de les envoyer sur "le front", en les ajoutant au pool de pilotes ayant déjà fait un tour d'opérations (ou plutôt ayant survécu à un tour d'opérations).
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| | Sujet: Re: Le Spitfire Ven 14 Mar 2008, 7:16 pm | |
| | Ming a écrit: |
Nan il n'y a pas eu de différences d'attrition de pilotes en fonction des appareils. |
Ce n'est pas totalement exact  (Je déconne). Ce qui est sûr, c'est que les pilotes belges, même chevronnés, se sont retrouvés sur Hurricane. Mais ils étaient belges me direz-vous, et de toute façon, il n'y avait pas assez de Spitfires pour tout le monde... |
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