| | | Le tableau de chasse de Pierre Clostermann | |
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| Auteur | Message |
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Invité Invité
 | Sujet: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann Sam 23 Juin 2007, 12:14 pm | |
| Bonjour, Une inspiration soudaine... en images. Très rapidement, pour ceux qui ne connaitraient pas Pierre Clostermann: Né en 1921 au Brésil et décédé en 2006 en France, Clostermann est le plus grand as français de la Seconde Guerre mondiale avec 33 victoires homologuées. Son livre "Le Grand Cirque" publié en 1948 est, selon moi et bien d'autres, un chef-d'oeuvre qu'il faut absolument lire (au moins 5 fois). Pour d'autres infos: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_ClostermannVICTOIRES HOMOLOGUÉES EN COMBAT AERIEN (33**)* 19 Focke Wulfs 190:   FW190 d9 * 7 Messerschmitts 109:  * 2 Dorniers 24:  * 1 Fieseler 156:  * 1 Junker 252:  * 1 Junker 88:  * 1 Junker 290:  * 1 Heinkel 111: 
Dernière édition par le Sam 23 Juin 2007, 1:09 pm, édité 1 fois |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann Sam 23 Juin 2007, 12:15 pm | |
| AVIONS DÉTRUITS OU MIS HORS DE COMBAT AU COURS DE MITRAILLAGES D'AERODROMES* 7 Junkers 88 et 188 Ju188 * 6 Dorniers 18 * 4 Heinkels 177 * 3Arados 232 * 2 Focke Wulfs 190* 1 Junker 252* 1 Blom und VossEtc. APPAREILS ENNEMIS GRAVEMENT ENDOMMAGES OU PROBABLEMENT DETRUITS EN COMBAT AERIEN* 6 Focke Wulfs 190 * 6 Messerschmitts 109 OBJECTIFS DIVERS HOMOLOGUES AU COURS DE MISSIONS D'ASSAUT* 72 locomotives et une centaine de trains attaques * 225 camions et transports routiers, dont une trentaine de camions=citerne * 5 tanks * 2 vedettes lance=torpilles * 1 sous=marin de 500 tonnes en cooperation Objectifs divers attaques et detruits a la bombe et au canon, dont une raffinerie de petrole a Gadesbuden avec destruction de 150 000 gallons d'essence speciale aviation, etc 293 missions de guerre offensives a grand rayon d'action 97 missions d'assaut et de bombardement en pique 42 missions de chasse defensive
Dernière édition par le Sam 23 Juin 2007, 12:43 pm, édité 1 fois |
|  | | marc_91 Colonel


Nombre de messages: 514 Age: 48 Localisation: un village près d'Etrechy (91) Date d'inscription: 08/05/2007
 | Sujet: Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann Sam 23 Juin 2007, 12:27 pm | |
|  Une petite précision car le sujet a dégénéré en polémique sur un autre Forum : | Manuel Perales, auteur de la B.D. Le grand cirque en collaboration avec Pierre Clostermann a écrit: | "Il est important de souligner que Pierre a en réalité toujours revendiqué le nombre de 23 victoires confirmées, et mentionnées comme telles dans les deux citations qui ont été publiées dans l´introduction du Grand cirque 2000, à savoir 11 victoires sur Spitfire et 12 sur Tempest. Le nombre de 33 victoires est celui qui lui fut attribué par l´Armée de l´Air d´après-guerre en faisant le total de ses victoires confirmées et celles probables, et dont le décompte final apparaît à la fin de l´édition originale du Grand Cirque. De plus, c´est le nombre de 23 victoires que Pierre a invoqué dans son procès contre Aéroéditions (CJE) et qui lui a été reconnu par le tribunal d´Agen dans les deux sentences en sa faveur, aussi bien en première instance qu'en appel. |
Source : http://www.pierre-clostermann.com/victoires.html
Les citations en question, (c) "Le grand Cirque 2000" de Pierre Clostermann, Ed. J'ai Lu, format Poche, Paris 2004
C'est également le chiffre de 23 victoires "confirmées", plus beaucoup d'autres "probables", qui est retenu par les archives de la RAF.
Bon Week-end !!! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann Sam 23 Juin 2007, 12:56 pm | |
| | marc_91 a écrit: | Une petite précision car le sujet peut dégénérer en polémique :
| Manuel Perales, auteur de la B.D. Le grand cirque en collaboration avec Pierre Clostermann a écrit: | "Il est important de souligner que Pierre a en réalité toujours revendiqué le nombre de 23 victoires confirmées, et mentionnées comme telles dans les deux citations qui ont été publiées dans l´introduction du Grand cirque 2000, à savoir 11 victoires sur Spitfire et 12 sur Tempest. Le nombre de 33 victoires est celui qui lui fut attribué par l´Armée de l´Air d´après-guerre en faisant le total de ses victoires confirmées et celles probables, et dont le décompte final apparaît à la fin de l´édition originale du Grand Cirque. De plus, c´est le nombre de 23 victoires que Pierre a invoqué dans son procès contre Aéroéditions (CJE) et qui lui a été reconnu par le tribunal d´Agen dans les deux sentences en sa faveur, aussi bien en première instance qu'en appel. |
Source : http://www.pierre-clostermann.com/victoires.html
C'est également le chiffre de 23 victoires "confirmées", plus beaucoup d'autres "probables", qui est retenu par les archives de la RAF.
Bon Week-end !!! |
Bonjour,
Merci, tu fais bien de le préciser, cela devait faire partie de ma conclusion. J'ajoute qu'ici, en plus des 33 victoires confirmées et très probables indiquées ici comme 'homologuées', ma source, une réédition du Grand Cirque, mentionne encore 12 victoires probables, chiffres a prendre avec circonspection donc. PS: Je ne mentionne pas ma source au sujet de cette polémique car celle de Marc est meilleure...
Cordialement |
|  | | le serpent mexicain Général de Division


Nombre de messages: 1837 Age: 19 Localisation: ds le maquis du gers Date d'inscription: 27/08/2006
 | |  | | Ivy mike Général (Administrateur)


Nombre de messages: 9080 Localisation: Le Havre Date d'inscription: 16/06/2005
 | Sujet: Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann Sam 23 Juin 2007, 3:38 pm | |
| Clostermann a couté cher au Reich ! Est-ce que ce serait possible d'avoir le même post pour René Mouchotte, je suis en train de lire ses mémoires, c'est passionnant ! Je sais, j'en demande beaucoup Ivy _________________ TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE www.ifaw.orgInternational Fund for Animal Welfare Le monde animal a besoin de nous ! |
|  | | B17 Général de Division


Nombre de messages: 1084 Age: 16 Localisation: ch'uis une ablette de Besançon! Date d'inscription: 18/06/2007
 | Sujet: Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann Sam 23 Juin 2007, 4:08 pm | |
| | Ivy mike a écrit: | Clostermann a couté cher au Reich ! Est-ce que ce serait possible d'avoir le même post pour René Mouchotte, je suis en train de lire ses mémoires, c'est passionnant !
Je sais, j'en demande beaucoup
Ivy |
4 victoires, le René..._________________ "Comtois, rends-toi!" "Nenni, ma foi!"  |
|  | | greytwo Général de Division


Nombre de messages: 1804 Age: 17 Localisation: France-Cholet (49) Date d'inscription: 26/09/2006
 | Sujet: Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann Sam 23 Juin 2007, 7:16 pm | |
| Merci pour le post Motpulk, je connaissais Clostermann (heureusement) et c'est assez impressionnant de savoir ce qu'il a déscendus ! Merci et à bientôt ! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann Dim 24 Juin 2007, 7:50 pm | |
| | B17 a écrit: | | Ivy mike a écrit: | Clostermann a couté cher au Reich ! Est-ce que ce serait possible d'avoir le même post pour René Mouchotte, je suis en train de lire ses mémoires, c'est passionnant !
Je sais, j'en demande beaucoup
Ivy |
4 victoires, le René... |
En effet Ivy, je peux le faire mais ça sera court...
http://aerostories.free.fr/aventures/carnets/page5.html
Sinon, certaines sources indiquent non pas 4 mais 3 victoires. Et honte sur moi, je ne connaissais pas les Carnets de Mouchotte, je cours à la librairie! (Ah *** on est dimanche).
Cordialement. |
|  | | LSR Général de Brigade


Nombre de messages: 718 Age: 31 Localisation: République populaire de Wallonie Date d'inscription: 08/10/2008
 | Sujet: Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann Jeu 30 Avr 2009, 8:54 pm | |
| Quelqu'un peut-il me dire AVEC CERTITUDE de quand date la première édition française (bien entendu) du "Grand cirque"? J'ai vu deux éditions de 1940 et des poussières (1947?) à un prix très compétitif  chez une libraire qui n'a pas l'air de trop s'y connaître en bouquins sur l'aviation... PS: Pour les Belges, j'ai également vu chez cette gentille dame un livre de 1924 ou 25, à 20 euros, sur les "aventures" du ballon Belgica, préfacé par... Albert 1er de Belgique.... Une opinion sur le prix et surtout sur le livre? |
|  | | | | Le tableau de chasse de Pierre Clostermann | |
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