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j-p Général de Brigade


Age : 14 Inscrit le : 30 Jan 2008 Messages : 702 Localisation : kek part au canada
| Sujet: Kv1 char moyen ou lourd? Lun 21 Avr - 3:30 | |
| J'ai lu sur un site et dans un jeu vidée, que le Kv1 soviétique était classer dans la catégorie char moyen. Sur un autre il était un char lourd. Pourriez-vous me dire si il est lourd ou léger?  _________________
 http://1ere-guerremondiale.xooit.com
Venez jeter un coup d'oeil. |
|  | | UHU Capitaine


Inscrit le : 04 Fév 2007 Messages : 241
| Sujet: Re: Kv1 char moyen ou lourd? Lun 21 Avr - 6:51 | |
| | Pour moi c"est un lourd,au delà de 40t il est plus proche d'un JS II que d'un sherman ou un T34/85 c'est clair.Je ne parle pas du KV II et le KV S est dejà à 46 t et le M26 PERSHING est a 43.7. |
|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: Kv1 char moyen ou lourd? Lun 21 Avr - 10:05 | |
| C'est probablement un chard lourd. d'après certains critères. Jusqu'a fin 1940, il portait un canon de 76,2mm/L11, puis après un 76,2mm/F-32, puis le même que celui du T-34, un 76,2mm/ZIS-5. Dans ton jeu, ils tiennent probablement compte de l'armement pour classer les blindés. Mais bon, en réalité, si on prend les déclinaisons du Sherman, il est classé char moyen ou lourd selon sa version ! La version "Jumbo" était un "lourd", malgré son armement ! Un "Firefly" n'était pas classé "lourd" je pense ? Mais avec son canon, même avec un Tigre, je n'aurais pas voulu jouer avec lui !
Un M-26 Pershing US de 43 tonnes avait un canon de 90 mm ! C'est indiscutablement un char lourd, mais personne n'a dit le contraire. :cyclops: |
|  | | elgor Major


Age : 59 Inscrit le : 10 Mar 2008 Messages : 135 Localisation : Myrelingue la brumeuse
| Sujet: Re: Kv1 char moyen ou lourd? Lun 21 Avr - 11:11 | |
| il y a plus vicieux encore ! le panther malgré ses 45 tonnes est souvent classé char moyen alors que le JSII qui fait le même poids est classé char lourd. ce doit être subjectif comme classement, car chez les allemands il y avait au-dessus du PANTHER, le TIGRE I, avec ses 57 tonnes, et le TIGRE II avec ses 68 tonnes. Il n'y avait rien de tel chez les russes. _________________ Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent.
PROUDHON |
|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: Kv1 char moyen ou lourd? Lun 21 Avr - 11:25 | |
| | elgor a écrit: | il y a plus vicieux encore ! le panther malgré ses 45 tonnes est souvent classé char moyen alors que le JSII qui fait le même poids est classé char lourd. ce doit être subjectif comme classement, car chez les allemands il y avait au-dessus du PANTHER, le TIGRE I, avec ses 57 tonnes, et le TIGRE II avec ses 68 tonnes. Il n'y avait rien de tel chez les russes. |
Très juste ! Mais les teutons avaient toujours tendance à faire dans le particulier, histoire de se démarquer peut-être ...... Mais si on met en rapport les 45 tonnes d'un Panther avec les plus de 180 tonnes d'un Maus(s'il avait été construit en série !) la, on voit ce qu'ils voulaient dire !  |
|  | | Vatutin Major


Age : 27 Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 149 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Kv1 char moyen ou lourd? Lun 21 Avr - 11:55 | |
| | Jean-Louis a écrit: | Mais si on met en rapport les 45 tonnes d'un Panther avec les plus de 180 tonnes d'un Maus(s'il avait été construit en série !) la, on voit ce qu'ils voulaient dire !  |
ça devient même un char léger à ce niveau là!  |
|  | | LeLuron Major

Inscrit le : 09 Avr 2008 Messages : 114
| Sujet: Re: Kv1 char moyen ou lourd? Lun 21 Avr - 12:18 | |
| | D'aprés un livre sur la série des char KV acheté en pologne le Kv 1 est le remplaçant du T28 et est donc classé comme char moyen |
|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: Kv1 char moyen ou lourd? Lun 21 Avr - 13:17 | |
| | LeLuron a écrit: | | D'aprés un livre sur la série des char KV acheté en pologne le Kv 1 est le remplaçant du T28 et est donc classé comme char moyen |
Le T-28 soviétique (parce qu'il existait un T-28 US super-lourd expérimental) était bien un char moyen, mais n'est pas l'ascendant du KV-1. La confusion viens sans doute que ce T-28 russe à été construit par les Usines Kirov de Leningrad, mais en 1932 déja !
Pour des détails sur le KV-1 et ses ancêtres direct, cette page, en anglais, donne un bon exposé. Si vous voulez rigoler un bon coup, utilisez le "traducteur" google en haut à gauche de la page, mettez le texte en français et......... C'est tordant !  |
|  | | Goliath Général de Division


Age : 15 Inscrit le : 20 Oct 2007 Messages : 1856 Localisation : Finlande-Ermont 95
| Sujet: Re: Kv1 char moyen ou lourd? Lun 21 Avr - 15:47 | |
| Genre "reservoir" à la place de "tank" ... Sinon c'est vrai que le Panther laisse planer des doutes : il a la taille, le poids et le blindage d'un char lourd (45 tonnes, c'est pas mal) mais un armement et une mobilité d'un char moyen. Bref, un mélange des deux, et un mélange qui se révèla pas si mal, car c'est bien encore les critères des chars de nos jours.
Pour le KV1, c'est bien un char lourd, vu son poids, blindage et taille. Même en 41, le 76.2 mm du KV1 n'était pas un armement de char moyen, quand on voit que la plupart des chars dit "moyens" ou "legers" étaient armés du 45 mm ou d'un 76.2 mm court, comme le KT 28 du T-28. Même dans les autres armées du monde ... (pensez aux français avec les 37 et 47 mm et les allemands avec le 37 mm du Panzer III et le 20 mm du Panzer II). Les allemands auront la preuve dés juin 41...  |
|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: Kv1 char moyen ou lourd? Lun 21 Avr - 16:08 | |
| | Goliath a écrit: | Genre "reservoir" à la place de "tank" ... Sinon c'est vrai que le Panther laisse planer des doutes : il a la taille, le poids et le blindage d'un char lourd (45 tonnes, c'est pas mal) mais un armement et une mobilité d'un char moyen. Bref, un mélange des deux, et un mélange qui se révèla pas si mal, car c'est bien encore les critères des chars de nos jours.
Pour le KV1, c'est bien un char lourd, vu son poids, blindage et taille. Même en 41, le 76.2 mm du KV1 n'était pas un armement de char moyen, quand on voit que la plupart des chars dit "moyens" ou "legers" étaient armés du 45 mm ou d'un 76.2 mm court, comme le KT 28 du T-28. Même dans les autres armées du monde ... (pensez aux français avec les 37 et 47 mm et les allemands avec le 37 mm du Panzer III et le 20 mm du Panzer II). Les allemands auront la preuve dés juin 41...  |
Ta remarque est juste ! Des 75 en 1940, à l'exception du B1bis français (et encore, monté sous casemate, ce qui n'était pas la meilleure solution....), il n'y en avaient pas des masses montés sur des chars ! Les T-34 et KV-1 ont causés une mauvaise surprise aux panzers d'adolf, avec leur 37 mm ou les obusier de 75 court sur les premiers Pz IV, ils étaient "légèrement surpassés" par ces "untermensch" soviétiques ! Bien fait pour eux, na ! |
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