| | |
| Auteur | Message |
|---|
Invité Invité
 | Sujet: Re: Stug III Jeu 22 Jan 2009, 6:41 pm | |
| Indirectement, les armées de Brunswick qui combattirent Napoléon en allemagne étaient vêtus de noir et avais une tête de mort surmontant deux os croisé sur leurs shako(bonne écriture?), qui était a priori en rapport au fait qu'ils n'étaient pas des soldats officiellement, mais a vrai dire je n'en sais pas grand chose, en tout cas les soldats de Brunswick semblent avoir été une inspiration pour les coloris des uniformes SS, ou si il n'y a strictement aucun rapport cela reste troublant.  Premier Soldat a Gauche, Hussard de Brunswick. |
|  | | Alain Verwicht Sergent

Nombre de messages: 43 Age: 60 Localisation: 64 Saint-Boès Date d'inscription: 24/12/2008
 | Sujet: Re: Stug III Jeu 22 Jan 2009, 8:24 pm | |
| Bonsoir Il n'y a effectivement aucun rapport puisque la Totenkopf du Braunschweigischen Husaren-Regiment Nr. 17 a été '' reprise '' par le Reiter-Regiment 13, devenu le Kavallerie-Regiment '' Süd '' en 1943 puis le Reiter-Regiment 41 en 1944. Ce même insigne figurait à l'entrée de la Husaren Kaserne de la Bundeswehr où était stationné le Panzer-Aufklärungs-Bataillon 1 ( et, sauf erreur, l'Ecole des unités de reconnaissance ) J'ignore par contre si cette unité existe toujours. Amicalement. www.panzer-voran.com/ |
|  | | Somua Commandant


Nombre de messages: 292 Date d'inscription: 19/11/2007
 | Sujet: Re: Stug III Lun 09 Fév 2009, 10:29 pm | |
| | Alain Verwicht a écrit: | Pendant la Campagne de France ? Non, car trois StuG.-Batterien ( les 640, 659 et 665 ) ont participé à la totalité des opérations. C'étaient bien entendu des Heerestruppen, donc mise à la disposition de groupements de combat. La 659 a en effet était brièvement mise aux ordres de la '' Totenkopf '' pendant la première phase de la Campagne, mais n'était pas une unité '' organique '' de cette Division. Les forces allemandes fonctionnaient presque exclusivement sous forme de Kampfgruppen, principalement dans les phases mobiles. Et non sous forme de Divisions '' monoblocs '' comme le laissent supposer bien des écrits et les cartes en couleurs avec de jolis petits drapeaux. Il suffit, en archives, de consulter les cartes réelles des combats pour percevoir très vite cette réalité. Amicalement.
[url=http://www.panzer-voran.com/ | www.panzer-voran.com/[/quote[/url]] Sauf que les Kampgruppen , au sens strict du terme , ont été adoptés bien apres la campagne de France de 1940 ... Et je corrige , la premiere unité a etre affectée dans les Waffen SS etait la batterie affectée a la Leibstandarte , au III/1 precisement , mais tres tardivement , au alentour du 20/06 , la 659e servant avec la 1ere Gebirgs . En unités de pointe , dans la premiere phase de la campagne , c'est l'IR Grossdeutchland qui a reçu une batterie , sa 16e , ex 640e Batterie , mais ce n'etait pas des Waffen SS . Mais on ne va pas se battre entre amateurs ... http://www.atf40.fr |
|  | | Alain Verwicht Sergent

Nombre de messages: 43 Age: 60 Localisation: 64 Saint-Boès Date d'inscription: 24/12/2008
 | Sujet: Re: Stug III Mar 10 Fév 2009, 6:26 am | |
| Bonjour Pour les Kampfgruppen, pas d'accord du tout...Des centaines de documents en témoignent. Pour la '' Leibstandarte '', sauf erreur, ce n'est encore le 10 Mai 1940, que la '' verstärkte Leibstandarte SSAH '', donc un '' Régiment renforcé ''. A trois Infanterie-Bataillone et une Artillerie-Abteilung. III / 1 ? Cela n'a aucune signification concernant cette unité La Sturmgeschützbatterie était rattachée à la 16. / III '' LSSAH '' Mais effectivement, on ne va pas se battre pour ça Amicalement. www.panzer-voran.com/ |
|  | | Somua Commandant


Nombre de messages: 292 Date d'inscription: 19/11/2007
 | Sujet: Re: Stug III Mar 10 Fév 2009, 8:23 pm | |
| Bien evidemment que c'etait la 16e batterie ... du IIIe bataillon du futur 1er Régiment Waffen SS ( d'ou III/1 ) , a l'epoque appellé effectivement LSSAH , qui etait non endivisionné . ( Par ailleurs, et pour les lecteurs, on parle a l'epoque de divisions V et T , et pas Das Reich et Totenkopf ; V étant pour "Verfugung" ) Enfin , l'idée etait surtout d'indiquer que des Stug III ont bien été rattaché a des Waffen SS lors de la campagne de France , mais je doute que ceux la aient envoyé un seul obus vu leur deploiement tres tardif . Peut etre pourrez vous m'en dire plus ? Pour les Kampfgrup , je crois qu'il y a , et c'est peut etre mon erreur , mélange entre groupements de situation et groupements formalisés multi-armes , au sens OTAN du terme . Si votre interpretation est la premiere, alors oui , pas de problemes, et il n'y en avait pas que du coté des allemands , j'ai moi aussi des dizaines d'exemples de "groupements" français . On a souvent vu , par exemple , les groupes de reconnaissance de division d'infanterie se fusionner en groupements plus massifs , pour etre portés au devant de la ligne de front lors de l'operation Dyle/Breda , en separant les elements hippo d'un coté , et les elements auto de l'autre . |
|  | | Alain Verwicht Sergent

Nombre de messages: 43 Age: 60 Localisation: 64 Saint-Boès Date d'inscription: 24/12/2008
 | Sujet: Re: Stug III Mer 11 Fév 2009, 5:47 am | |
| Bonjour Non, il s'agissait de la 16. schwere Infanteriegeschützkompanie ( Compagnie lourde de Canons d'Infanterie ) à laquelle était rattachée la Sturmgeschützbatterie. Ce qui se comprend, les StuG. étant alors une arme d'appui pour l'Infanterie. Le 1. Infanterie-Regiment '' LSSAH '' ne sera créé qu'en Juillet 1942... Il s'agit bien de '' Groupements de combat tactiques multi-armes '' pour employer une désignation plus claire et '' moderne ''. Leur composition est d'ailleurs très largement détaillée dans les documents allemands. Avec, comme souvent, l'apport de Heerestruppen; l'articulation de ces Kampfgruppen répondait à plusieurs critères. Le premier étant celui d'adapter les moyens disponibles aux missions ( ce que permettait aisément l'organisation des unités allemandes; voir les K.St.N. ) Amicalement. www.panzer-voran.com/ |
|  | | P'tit Simon Capitaine


Nombre de messages: 239 Age: 16 Localisation: Sur la Ligne Maginot Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: Stug III Sam 04 Avr 2009, 6:11 pm | |
| Quel(s) type(s) de Stug on pouvait trouver en Moselle et en Lorraine en 1944-1945 ? _________________ Pour le souvenir.   |
|  | | panzerblitz Police militaire (moderateur)


Nombre de messages: 1607 Age: 20 Localisation: Alsace Date d'inscription: 05/05/2008
 | Sujet: Re: Stug III Sam 04 Avr 2009, 11:20 pm | |
| Stug III ausf G sans aucun doute ...Ensuite peut être des Stug IV mais je n'ai aucune certitude ,je vais chercher dans mes archives ! |
|  | | P'tit Simon Capitaine


Nombre de messages: 239 Age: 16 Localisation: Sur la Ligne Maginot Date d'inscription: 20/11/2006
 | |  | | Goliath Général de Division


Nombre de messages: 2284 Age: 16 Localisation: Finlande-Ermont 95 Date d'inscription: 20/10/2007
 | Sujet: Re: Stug III Dim 05 Avr 2009, 12:25 pm | |
| http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=1485ça devrait pouvoir t'aider. J'en ai un aussi sur le Stug IV .. Oui, probablement des ausf G : déjà se sont largement les plus produits et déployés, et ils servent de "bouche-trou" dans diverses unités blindées et Sturm-Abteilungen. Je vais chercher ..  |
|  | | |
| Page 5 sur 6 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |