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americanakiller
Général de Brigade
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Charlemagne
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|  Sujet: Re: STUG versus ...  Ven 04 Avr 2008, 11:44 pm | |
| | Citation: | il ne faut pas oublier que le stug ou Sturmgeschutz ou canon d'assaut, était prévu pour accompagner l'infanterie lors des phases offensives. Leur canon de 75 mm ( plus tard le calibre augmentera ) était relativement court et était surtout destiné à écraser les fortins, les cibles "molles" (nids de mitrailleuses et personnel...). Il n'était pas fait pour le combat avec les chars (même s'il y en eut).
C'est plus tard et après que la phase offensive de l'armée allemande soit terminée que son role évolua dans un role de Chasseur de chars dont il finit par ne plus se distinguer. |
Pourtant, je sais de source fiable (Alain Adam alias Somua) que le StuG III était le seul engin de l'arsenal de la Panzerwaffe en mai-juin 1940 à mettre à mal les B1bis au moins théoriquement, c'est à dire avant les version Ausf F et Ausf F8
Quand au StuG lui même, si il est effectivement un engin de la Sturm-Artillerie et fut regroupé dans des StuG-Abteilung, il fut aussi regroupé dans des Panzer-Jäger-Abteilung mais ce qui n'a pas encore était dit, c'est qu'il va même équiper des Panzer-Abteilung. Dans ce cas la son rôle sera similaire à un Panzer IV ou V...
A noter que dans certains mois de la guerre, la production de Stug sera plus importante que celle de Panzer IV, une casemate étant plus facile à produire qu'une tourelle.
Je tiens aussi à appuyer sur le fait que la production des StuH 42 n'est pas sans raison: les landsers n'avaient tout simplement plus de canon d'assaut pour les appuyer vue que les StuG étaient essentiellement concentrés dans la lutte anti-char
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Catalina
Général de Division
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| | Sujet: Re: STUG versus ... Sam 05 Avr 2008, 11:22 am | |
| | Charlemagne a écrit: |
Pourtant, je sais de source fiable (Alain Adam alias Somua) que le StuG III était le seul engin de l'arsenal de la Panzerwaffe en mai-juin 1940 à mettre à mal les B1bis au moins théoriquement, c'est à dire avant les version Ausf F et Ausf F8
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D'un autre côté, il n'y avait que 30 StuG III Ausf A en service au moment de la campagne à l'ouest. Cette version était équipée du même canon de 75 mm L/24 que le PzKpfw IV c'est à dire une arme courte surtout destiné à l'appui ne perforant que 41 mm sous 30° à 100 m avec l'obus perforant K.Gr.rot.Pz ou 45 mm sous 30° avec l'obus à charge creuse Gr.38.Hl. Suffisant pour blesser un B1bis, mais pas le tuer du premier coup.
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Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature. |
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Somua
Capitaine
Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 257
| | Sujet: Re: STUG versus ... Sam 05 Avr 2008, 10:43 pm | |
| | Catalina a écrit: | | Charlemagne a écrit: |
Pourtant, je sais de source fiable (Alain Adam alias Somua) que le StuG III était le seul engin de l'arsenal de la Panzerwaffe en mai-juin 1940 à mettre à mal les B1bis au moins théoriquement, c'est à dire avant les version Ausf F et Ausf F8
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D'un autre côté, il n'y avait que 30 StuG III Ausf A en service au moment de la campagne à l'ouest. Cette version était équipée du même canon de 75 mm L/24 que le PzKpfw IV c'est à dire une arme courte surtout destiné à l'appui ne perforant que 41 mm sous 30° à 100 m avec l'obus perforant K.Gr.rot.Pz ou 45 mm sous 30° avec l'obus à charge creuse Gr.38.Hl. Suffisant pour blesser un B1bis, mais pas le tuer du premier coup. |
Par ailleurs je n'ai jamais dit que les Stug III représentaient un danger superieur au Pz IV , mais qu'ils pouvaient mieux resister car leur blindage frontal est le meilleur de l'epoque coté allemand et peut les sauver d'un tir de 47 .
Le seul réel danger pour les blindés français , comme le B1bis , en 1940 , c'est les canons d'artillerie ou de flak , pas les chars ou engins blindés allemands , et encore moins les canons antichar de l'infanterie . Avec une exception que charly va nous ressortir : le bunkerflak . |
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Charlemagne
Police militaire (moderateur)
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Localisation : Ile de la Réunion
| | Sujet: Re: STUG versus ... Sam 05 Avr 2008, 11:08 pm | |
| | Citation: | | Par ailleurs je n'ai jamais dit que les Stug III représentaient un danger superieur au Pz IV , mais qu'ils pouvaient mieux resister car leur blindage frontal est le meilleur de l'epoque coté allemand et peut les sauver d'un tir de 47 . |
Excuse moi, j'avais mal compris.
| Citation: | | Avec une exception que charly va nous ressortir : le bunkerflak . |
Pourquoi je le ferais, tu t'en sors très bien sans moi 
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UHU
Capitaine
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| | Sujet: Re: STUG versus ... Dim 06 Avr 2008, 9:26 am | |
| Les STUG ne font par partie de la Panzerwaffe mais de la STURMARTILLERIE.
Je possede un super livre sur les historiques,et organanisation de chaque Stug Brigade ou bataillon.
Je pense qu'il est desormais introuvable car il date des années 70 et est en allemand.
Mais c'est le livre qui fait reference en la matiere. |
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Catalina
Général de Division
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| | Sujet: Re: STUG versus ... Dim 06 Avr 2008, 11:00 am | |
| | Somua a écrit: | | Par ailleurs je n'ai jamais dit que les Stug III représentaient un danger superieur au Pz IV , mais qu'ils pouvaient mieux resister car leur blindage frontal est le meilleur de l'epoque coté allemand et peut les sauver d'un tir de 47 . |
Pour rappel:
- 50 mm en blindage frontal sur le StuG III Ausf A
- 30 mm en blindage frontal sur le PzkPfw IV Ausf D
_________________
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Somua
Capitaine
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| | Sujet: Re: STUG versus ... Lun 07 Avr 2008, 7:25 pm | |
| | Catalina a écrit: | | Somua a écrit: | | Par ailleurs je n'ai jamais dit que les Stug III représentaient un danger superieur au Pz IV , mais qu'ils pouvaient mieux resister car leur blindage frontal est le meilleur de l'epoque coté allemand et peut les sauver d'un tir de 47 . |
Pour rappel:
- 50 mm en blindage frontal sur le StuG III Ausf A
- 30 mm en blindage frontal sur le PzkPfw IV Ausf D |
On est tout a fait d'accord mon cher catalina . A 600m , le boulet de rupture mle35 du 47 Français penetrant environ 40mm , cela en fait le seul engin blindé allemand capable de tenir le choc , pour peu que l'obus touche les parties les plus renforcées .
Les Stug III , au nombre restreint comme nous l'avons vu , n'ont pas été engagés comme chars de combat , mais en appui d'infanterie . J'ai les unités qui en ont été dotées , si vous voulez ... |
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Goliath
Général de Division
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| | Sujet: Re: STUG versus ... Lun 07 Avr 2008, 7:46 pm | |
| Ne serait-ce pas les Sturm-artillerie batteries 640, 659, 660, et 665 lors de la campagne de France ?
Mais vu qu'une batterie a 6 Stugs répartis en 3 sections (Zug) de 2 blindés chacunes .... cela nous fait un total de 24 Stugs, et non 30 ...  Il y aurait il une autre batterie ? Une des 4 batteries (la 640 mais je ne suis pas sur) fut déplacée vers la Grossdeutschland, mais cela nous change rien à l'affaire ... 
Je me rapelle bien des batteries 666 et 667, mais elles apparurent après la campagne ...
Somua, si tu peux m'éclaircir ! :D
Au fait, Somua ou autre, sui quelqu'un peut m'eclaircir : un Zug (donc 3 chars) d'une unité de Stug est arrivée durant mars/avril/mai 42 en afrique du nord, au sein du DAK, qui apparement était une unité indépendante. Il s'agit du Sonderverband 288, qui vit ses 3 Stugs III ausf D participés à Gazala jusqu'à El Alamein. Lors de cette dernière bataille, il reste seulement un Stug, mais je perds sa trace après. Il y a bien d'autre Stugs en Tunisie (avec la Herman Goering), mais plus de trace de cette unité. Quelqu'un peut-il m'en dire plus ? 
goliath |
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americanakiller
Général de Brigade
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| | Sujet: Re: STUG versus ... Lun 07 Avr 2008, 10:51 pm | |
| détruit ? ou rallier a la herman goering?? ... moi aussi j'aimerais qu'on trouve la reponse ... je vais chercher 
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j'en es vue j'en es vécue sa dès l'début
la famille qu'jer perdu les amis qu'j'ai pus
6 pieds sous terre ou détenu
6pieds sous terre ou détenu
c la loi dla rue pis sa c une question d'survie
quand jvois des gars qui pete la coche chu pas surpris
faut deal avec les dificulter dlavie
ya pas de freestyle paske k'ici ya rien d'gratuit...
sans pression . tout est sous contrôle
quebec for life u know! qc graver dans la roche comme graver dans mon coeur! qc ! |
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