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americanakiller
Général de Brigade
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| |   | | Somua
Capitaine
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|  Sujet: Re: STUG versus ...  Mer 09 Avr 2008, 6:50 pm | |
| | Goliath a écrit: | Ne serait-ce pas les Sturm-artillerie batteries 640, 659, 660, et 665 lors de la campagne de France ?
Mais vu qu'une batterie a 6 Stugs répartis en 3 sections (Zug) de 2 blindés chacunes .... cela nous fait un total de 24 Stugs, et non 30 ...  Il y aurait il une autre batterie ? Une des 4 batteries (la 640 mais je ne suis pas sur) fut déplacée vers la Grossdeutschland, mais cela nous change rien à l'affaire ... 
Je me rapelle bien des batteries 666 et 667, mais elles apparurent après la campagne ...
Somua, si tu peux m'éclaircir ! :D
Au fait, Somua ou autre, sui quelqu'un peut m'eclaircir : un Zug (donc 3 chars) d'une unité de Stug est arrivée durant mars/avril/mai 42 en afrique du nord, au sein du DAK, qui apparement était une unité indépendante. Il s'agit du Sonderverband 288, qui vit ses 3 Stugs III ausf D participés à Gazala jusqu'à El Alamein. Lors de cette dernière bataille, il reste seulement un Stug, mais je perds sa trace après. Il y a bien d'autre Stugs en Tunisie (avec la Herman Goering), mais plus de trace de cette unité. Quelqu'un peut-il m'en dire plus ? 
goliath |
Ont été utilisées ou formées durant la campagne de France les batteries suivantes :
- 640e ( 6 StuG III ) Rattaché au Rgt Grossdeutschland
- 659e ( 6 StuG III ) Rattaché au 13e Corps
- 660e ( 6 StuG III ) Rattaché a la 2e DI MOT
- 665e ( 6 StuG III )
- 666e ( 6 StuG III )
- 667e ( 6 StuG III )
source ... et bien heu , moi meme ;) : http://alain.adam.perso.cegetel.net/allemagne.html#autres
Mais j'ai le detail des productions des Stug III A :
Janvier 40 1 immat 90001 a 90030 ( production terminée en mai )
Fevrier 40 3
Mars 40 6
Avril 40 10
Mai 40 10 ( fin de la 1ere serie de 30 A )
Juin 40 12 ( début de la 2e serie de 20 A) immat 90401 a 90420 ( prod terminée en juillet )
Mais en réalité , n'ont été livrés aux armées en mai 1940 que 25 exemplaires : 1 en fevrier , 14 en avril , 10 en mai ( et 12 en juin ) . En effet , du fait d'une serie de problemes, les livraisons sont retardées .
Les troupes au front ne pouvaient donc equiper que 4 batteries , qui sont celles que tu as cité . Les 666e et 667e ne seront formées qu'en mai et juillet et ne rejoindront pas les combats ( voir plus bas ).
Le modele B demarre quant a lui en juillet 1940 .
Un peu d'histoire :
La 640e Bie est crée le 1er novembre 1939 avant que les premiers engins ne sortent d'usine . Les deux unités suivantes seront la 659e et 660e Bie , crées le 8 avril 1940 . La 4e unité , la 665e Bie est crée le 9 mai 1940 . Le 10 avril 1940 , la 640e Bie est rattachée au Régiment grossdeutchland ( et renommée 16e batterie ) .
Organisation
Une sturmbatterie devait etre organisée de la façon suivante :
- 3 pelotons de 2 Sturmgeschutz
- 5 leichte gepanzerten Beobachtungswagen ( Sd Kfz 253 ) pour le Commandement et l'observation
- 6 leichte gepanzerte munitionstransportkraftwagen ( Sd Kfz 252 ) pour le ravitaillement en munitions , tractant des remorques ( gepanzerte Anhanger - Sd Anh 32/1 )
- 3 mittlere Mannschafttransportwagen ( Sd Kfz 251 ) pour le transport des equipages de remplacement
Du fait de retards de production , d'autres vehicules de substitution furent utilisés :
-Panzerkampfwagen I ( Sd Kfz 101 ) - observation
-klein Panzerbefehlswagen ( Sd Kfz 265 ) - commandement
-Panzerkampfwagen I (A) Munitions-schlepper ( Sd Kfz 111 ) - munitions
Les 6 derniers engins de la premiere serie etaient prévus pour la batterie 666 , crée le 20 mai 1940 . mais les engins furent finalement attribués a la SS Sturmbatterie de la leibstandarte Adolf Hitler , crée le meme jour . La 667e Sturmbatterie fut crée le 1er juillet 1940 et reçu du materiel de la 2e serie de Stug III A .
Nous avons donc bien 5 batteries, soit 30 engins , tous de la premiere serie de modele A , qui participerent a la campagne de France, la batterie SS arrivant tardivement , a mon avis trop pour etre engagée - a verifier dans l'historique divisionnaire .
Voila pour les unités en France, je regarde si j'ai quelque chose pour la Tunisie . |
| | | | Goliath
Général de Division
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| | Sujet: Re: STUG versus ... Mer 09 Avr 2008, 7:18 pm | |
| Merci beaucoup Somua pour toutes les infos.
Donc si j'ai tout bien compris, seulement 30 engins furent engagés dans la campagne de France
mais 36 furent construits, les 6 derniers (ausf A ) étant attribués à la division SS LAH.
Merci pour tout !  |
| | | | Somua
Capitaine
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| | Sujet: Re: STUG versus ... Mer 09 Avr 2008, 7:25 pm | |
| | Goliath a écrit: | Merci beaucoup Somua pour toutes les infos.
Donc si j'ai tout bien compris, seulement 30 engins furent engagés dans la campagne de France
mais 36 furent construits, les 6 derniers (ausf A ) étant attribués à la division SS LAH.
Merci pour tout ! |
Non pas exactement .
La premiere serie de mle A faisait 30 engins . La deuxieme serie , toujours de modele A , mais a chassis different , 20 engins .
De la premiere serie , 24 furent utilisés dans les 4 premieres batteries et 6 dans les SS ( a verifier , je doute qu'ils aient été engagés ) .
La deuxieme serie arrivera trop tardivement pour etre utilisée dans la campagne de France ,mais fut utilisée pour doter les 666e et 667e Bies , probablement en juillet . Reste alors 8 engins de la 2e serie , qui furent certainement utilisés pour combler les pertes , avant l'arrivée du modele B . |
| | | | Goliath
Général de Division
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Localisation : Finlande-Ermont 95
| | Sujet: Re: STUG versus ... Mer 09 Avr 2008, 7:30 pm | |
| Bon ...  Je n'avais pas tout compris ...
En tout cas merci de m'avoir éclairé.
Si tu as quelques infos sur les 8 Ausf A deuxième série de "remplacement", tu as un interessé ...
goliath |
| | | | Somua
Capitaine
Inscrit le : 19 Nov 2007
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| | Sujet: Re: STUG versus ... Mer 09 Avr 2008, 7:46 pm | |
| J'en sais pas plus a ce sujet .
A noter, qu'a partir du 10 aout 1940 , les Stug sont regroupés en bataillons ( de trois batterie de 6 engins ) , en suivant une table d'organisation crée le 7 juillet 1940 .
Petit bonus , le rythme de fabrication des premieres modeles ( source Osprey Fighting Armor n°19 )
 |
| | | | Goliath
Général de Division
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| | Sujet: Re: STUG versus ... Mer 09 Avr 2008, 7:57 pm | |
| | merci beaucoup pour ce "bonus" ! |
| | | | Somua
Capitaine
Inscrit le : 19 Nov 2007
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| | Sujet: Re: STUG versus ... Ven 11 Avr 2008, 4:24 pm | |
| Voila ce que je viens de trouver ...
Le 29/4/1940 formation dans le III./L.A.H. d'une batterie de 6 Stug.III.Ausf.A, cette batterie est commandée par l'Hauptsturmfuhrer SCHONBERGER.
Donc , en mai 1940 , il y avait bien 30 stug en service , 24 dans la whermacht ( dont 6 dans le Rgt grossdeutchland ) et 6 dans le régiment SS LAH . |
| | | | Goliath
Général de Division
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| | Sujet: Re: STUG versus ... Sam 12 Avr 2008, 12:55 pm | |
| Et j'ai trouve quelques infos sur le Sonderverband 288, grâce à notre ami CM :
l'unité dispose de 3 Stugs III de type D ou C. Un est perdu à Gazala et un autre à El Alamein.
Aucune trace du 3e supposé.
Un autre unité, la Stug-Abteilung 242, rattachée à la 10. PzDiv et dispose de 6 engins, dont au moins 2 Stug III F8.
2 Stugs III seont perdus durant le transport entre Trapani et la Tunisie. Donc en théorie, la SturmAbt 242 arrive avec 4 machines en Tunisie en début 1943.
Ceci nous fait un total d'au moins 7 Stugs engagés, pas au même moment, en Afrique du Nord.
Je ne compte pas les éléments de la Hermann Goering ...
Rommel aurait bien voulu plus de Stugs, mais l'OKW ne considérait pas l'afrique du nord comme essentiel et de plus Rommel disposait de plusieurs unitées blindées, donc les Stugs auraient été à leurs yeux un luxe inutile.
Les rapports anglais confirment leurs présence "combats face à des sans tourelles", et en capture 2 : celui de Gazala aujourd'hui exposé à Aberdeen et celui d'El Alamein.
Voilà pour l'info des Stugs en Tunisie ... |
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