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| Auteur | Message |
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jfp22
Soldat de 1ere classe
Inscrit le : 17 Mar 2008
Messages : 4
 |  Sujet: STUG versus ...  Lun 17 Mar 2008, 3:14 pm | |
| salut
je recherche des infos sur les combats ayant eu lieu entre des stugs et leurs ennemis
y a t'il des rapports de combats existants ?
le stug etait il plus apte face a ses adversaires ?
la comparaison entre les differents canons ?
Il a eu des as sur les stug comme :
Hans Sandrock (Fallshirm Stug Abt H.G)-- 123 victoires
Hugo Primozic (Stug Abt 667)–- 60 victoires (le plus celebre ?)
y en a t'il eu d'autres ? |
|   | | Baugnez44
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| | Sujet: Re: STUG versus ... Lun 17 Mar 2008, 3:44 pm | |
| Bonjour et bienvenue sur le forum. Je ne doute pas qu'il se trouvera des membres mieux infomés que moi pour te fournir au moins des éléments de réponse. 
Cela dit, puis-je t'inviter à passer par la case départ te présenter dans la partie ad hoc du forum (--> Cantine --> Présentation des nouveaux membres). 
Les modérateurs et les membres t'en seront reconnaissants. 
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| | | | elgor
Aspirant
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Localisation : Myrelingue la brumeuse
| | Sujet: Re: STUG versus ... Lun 17 Mar 2008, 5:22 pm | |
| | jfp22 a écrit: | salut
je recherche des infos sur les combats ayant eu lieu entre des stugs et leurs ennemis
y a t'il des rapports de combats existants ?
le stug etait il plus apte face a ses adversaires ?
la comparaison entre les differents canons ?
Il a eu des as sur les stug comme :
Hans Sandrock (Fallshirm Stug Abt H.G)-- 123 victoires
Hugo Primozic (Stug Abt 667)–- 60 victoires (le plus celebre ?)
y en a t'il eu d'autres ? |
il ne faut pas oublier que le stug ou Sturmgeschutz ou canon d'assaut, était prévu pour accompagner l'infanterie lors des phases offensives. Leur canon de 75 mm ( plus tard le calibre augmentera ) était relativement court et était surtout destiné à écraser les fortins, les cibles "molles" (nids de mitrailleuses et personnel...). Il n'était pas fait pour le combat avec les chars (même s'il y en eut).
C'est plus tard et après que la phase offensive de l'armée allemande soit terminée que son role évolua dans un role de Chasseur de chars dont il finit par ne plus se distinguer.
_________________
Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent.
PROUDHON |
| | | | jfp22
Soldat de 1ere classe
Inscrit le : 17 Mar 2008
Messages : 4
| | Sujet: Re: STUG versus ... Lun 17 Mar 2008, 5:47 pm | |
| | Baugnez44 a écrit: | Bonjour et bienvenue sur le forum. Je ne doute pas qu'il se trouvera des membres mieux infomés que moi pour te fournir au moins des éléments de réponse.
Cela dit, puis-je t'inviter à passer par la case départ te présenter dans la partie ad hoc du forum (--> Cantine --> Présentation des nouveaux membres).
Les modérateurs et les membres t'en seront reconnaissants. |
ç'est fait desole j'aurais du commencer par çà
| elgor a écrit: | il ne faut pas oublier que le stug ou Sturmgeschutz ou canon d'assaut, était prévu pour accompagner l'infanterie lors des phases offensives. Leur canon de 75 mm ( plus tard le calibre augmentera ) était relativement court et était surtout destiné à écraser les fortins, les cibles "molles" (nids de mitrailleuses et personnel...). Il n'était pas fait pour le combat avec les chars (même s'il y en eut).
C'est plus tard et après que la phase offensive de l'armée allemande soit terminée que son role évolua dans un role de Chasseur de chars dont il finit par ne plus se distinguer. |
en effet
les resultats de pouvoir de destructions de tanks allies fut meme bien au dela des attentes allemande
puisque dans certains cas les stug etaient plus efficaces que les panzers !!... |
| | | | elgor
Aspirant
Age : 60
Inscrit le : 10 Mar 2008
Messages : 162
Localisation : Myrelingue la brumeuse
| | Sujet: Re: STUG versus ... Lun 17 Mar 2008, 5:53 pm | |
| | jfp22 a écrit: |
puisque dans certains cas les stug etaient plus efficaces que les panzers !!... |
les stugs ou les chasseurs de chars ? Un stug, ça parait étonnant, mais un chasseur de chars c'est possible. Il faut bien se rendre compte que ce n'est pas le même emploi, pas le même armement et le blindage est différent.
Les stugs sont devenus chasseurs de chars mais ils n'étaient plus des stugs !
_________________
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PROUDHON |
| | | | navigant
Commandant
Inscrit le : 17 Déc 2007
Messages : 316
| | Sujet: Re: STUG versus ... Lun 17 Mar 2008, 6:41 pm | |
| Sur un livre j'ai une légende, sous une photo qui précise, que des chars tigre protègent la retraite de canon autoportés, ils ne pouvaient pas se défendre tout seul.
ILs pouvaientt tirer sur des blindés, à condition de se trouver sur une hauteur, position fortifiée, et protégés par des chars. |
| | | | elgor
Aspirant
Age : 60
Inscrit le : 10 Mar 2008
Messages : 162
Localisation : Myrelingue la brumeuse
| | Sujet: Re: STUG versus ... Lun 17 Mar 2008, 7:14 pm | |
| Sturmgeschutz III F
Au début 1942, le véhicule de soutien d'infanterie devient un chasseur de char en remplaçant le canon court de 75 mm par une version longue (L/43). Il est parfois surnommé "Sturmgeschütz 40" à cause du nom du canon (75 mm StuK 40). La division "Grossdeutschland" fut la première à être équippée du nouveau véhicule pour faire face à l'assaut des chars russes
Donc même s'il est toujours Sturmgeschutz III , il est devenu chasseur de chars et n'est plus canon d'assaut. Mais à mon avis, s'il avait l'avantage d'être bon marché, il était loin d'être le meilleur. C'était plus une transformation imposée par les circonstances ( au début de 1942 les allemands avaient désespérément besoin de chasseurs de chars et faisaient flèche de tout bois comme le prouve la série des marder). Maintenant il est vrai que certains as ont pu faire des scores intéressants, mais c'est plus dû à leur grande expérience, qu'à leur matériel.
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Dernière édition par elgor le Mer 09 Avr 2008, 7:09 pm, édité 1 fois |
| | | | jfp22
Soldat de 1ere classe
Inscrit le : 17 Mar 2008
Messages : 4
| | Sujet: Re: STUG versus ... Lun 17 Mar 2008, 7:32 pm | |
| | elgor a écrit: | | jfp22 a écrit: |
puisque dans certains cas les stug etaient plus efficaces que les panzers !!... |
les stugs ou les chasseurs de chars ? Un stug, ça parait étonnant, mais un chasseur de chars c'est possible. Il faut bien se rendre compte que ce n'est pas le même emploi, pas le même armement et le blindage est différent.
Les stugs sont devenus chasseurs de chars mais ils n'étaient plus des stugs ! |
il est vrai qu'a l'origine les stug avaient une valeur defensive
on peut dire qu'apres KOURSK vu la penurie de chars les stug vont prendre de plus en plus d'importance au sein de la panzerwaffe
les stug etaient des bataillons independants, ils accompagnaient l'infanterie mais ne dependait pas d'elle mais de l'artillerie
| navigant a écrit: | Sur un livre j'ai une légende, sous une photo qui précise, que des chars tigre protègent la retraite de canon autoportés, ils ne pouvaient pas se défendre tout seul.
ILs pouvaientt tirer sur des blindés, à condition de se trouver sur une hauteur, position fortifiée, et protégés par des chars. |
les stug se debroullaient tres bien sans les panzer 
dans la theorie peut etre mais au combat les tigres etaient devant les stug sur les cotes pour proteger les flancs et le repli
ils ont ete :
- defensifs
- char de soutien
- offensifs
dans la bataille de normandie par exemple
ils ont faits plus de degats que les panzer
en effet les chars sont hauts et les stug tres bas donc ideal pour le bocage normand
| elgor a écrit: | Sturmgeschutz III F
Au début 1942, le véhicule de soutien d'infanterie devient un chasseur de char en remplaçant le canon court de 75 mm par une version longue (L/43). Il est parfois surnommé "Sturmgeschütz 40" à cause du nom du canon (75 mm StuK 40). La division "Grossdeutschland" fut la première à être équippée du nouveau véhicule pour faire face à l'assaut des chars russes
Donc même s'il est toujours Sturmgeschutz III , il est devenu chasseur de chars et n'est plus canon d'assaut. Mais à mon avis, s'il avait l'avantage d'être bon marché, il était loin d'être le meilleur. C'était plus une transformation imposée par les circonstances ( au début de 1942 les allemands avaient désespérément de chasseurs de chars et faisaient flèche de tout bois comme le prouve la série des marder). Maintenant il est vrai que certains as ont pu faire des scores intéressants, mais c'est plus dû à leur grande expérience, qu'à leur matériel. |
je ne suis pas tout a fait d'accord surtout vu ce que je viens de dire en normandie
cela depend aussi de la nature du terrain
voici un exemple : un rapport sur le matériel ennemi détruit en date du 4 juillet, par le ss-Panzer-Regiment 9, à savoir :
-Stug : 32 Churchill et 16 sherman
-Panzer IV : 5 Churchill et 8 Sherman
-Panther : 4 Churchill et 2 Sherman.
Alors qu'au même moment l'unité possédait (opérationnels) 20 Stug, 12 Pz IV et 35 Panther.
mais les chiffres parlent d'eux memes |
| | | | elgor
Aspirant
Age : 60
Inscrit le : 10 Mar 2008
Messages : 162
Localisation : Myrelingue la brumeuse
| | Sujet: Re: STUG versus ... Lun 17 Mar 2008, 8:50 pm | |
| | jfp22 a écrit: |
je ne suis pas tout a fait d'accord surtout vu ce que je viens de dire en normandie
cela depend aussi de la nature du terrain
voici un exemple : un rapport sur le matériel ennemi détruit en date du 4 juillet, par le ss-Panzer-Regiment 9, à savoir :
-Stug : 32 Churchill et 16 sherman
-Panzer IV : 5 Churchill et 8 Sherman
-Panther : 4 Churchill et 2 Sherman.
Alors qu'au même moment l'unité possédait (opérationnels) 20 Stug, 12 Pz IV et 35 Panther.
mais les chiffres parlent d'eux memes |
Je ne vois pas en quoi ceci est contradictoire avec ce que j'ai dit. Vous vous laissez obnubiler par le terme stug. Mais ce n'est plus la même machine ! En 44 c'était un chasseur de chars et non un stug  Et loin d'être le meilleur! Il était largement surclassé par le jagdpanther , le Nashorn voire le Sturmgeschütz IV, mais apparemment il y en avait plus de disponibles que d'autres blindés à cet endroit
_________________
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PROUDHON |
| | | | Goliath
Général de Division
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Inscrit le : 20 Oct 2007
Messages : 1926
Localisation : Finlande-Ermont 95
| | Sujet: Re: STUG versus ... Mar 18 Mar 2008, 5:52 pm | |
| Le Stug IV étant un Stug III sur châssis de Panzer IV à la place de panzer III, leur comparaison est difficile.
Les Stugs, bien que prévus pour le soutien d'infanterie et dépendants de l'artillerie se distinguèrent lors des combats et étaient surtout très peu onéreux (4 ou 3 Stugs pour un Tigre II). Les destructions/victimes des Stugs montent à 30 000 chars, quand on sait que seulement 9500 d'entre eux, sans compter les Stuh42, furent produits.
Apparement l'unité de Stugs à avoir causés le plus de pertes chez l'ennemi serait la 2e Stug Abteilung de la Das Reich, commandée par Walter Kniep : 129 chars détruits contre 2 pertes.
Le blindé reprenant l'idée des premiers Stug, donc le soutien d'infanterie, est la StuH42, avec un 105 mm à la place du 75 mm.
Le Stug fut donc, malgré son changement d'utilisation, une réussite non-contestable pour la Panzerwaffe.
goliath |
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