Tigre II en Alsace?

Sujet: Re: Tigre II en Alsace? Mer 09 Avr 2008, 8:22 pm

Pour les précisions, le premier Tigre II a être mis hors de combat faisait parti de la 1. Kompanie
du S. PzAbt 503, le 8 août 44 dans un village en france. Pas de numéro et précision d'unité plus précise, mais la photo indique que le char avait la tourelle Krupp modèle "Porsche".
On a également la 316. Funklenk-Panzerkompanie de la 10. Panzer-Division "Panzer Lehr Division" qui comptait 4 Tigres I et 5 Tigers II avec des véhicules de démolition controlés. Cependant l'utilisation au combat de cette unité avant fin juillet/début août 44 n'est pas confirmée.
Je vais voir si je peut approfondir tout ça .. clin doeil gri

Sujet: Re: Tigre II en Alsace? Ven 18 Avr 2008, 4:08 pm

Remettons un peu d'ordres en repondant à la question d'origine.
Oui en Alsace des Jagdtiger furent utilisés par le Schwere Jägerabteilung 653 aux ordres du Major Fromme lors de l'operation NORDWIND mais au nord et non pas dans la poche de Colmar,il n'y avaient que des Jagdpanther er des Nashorn.
C'est suffisant pour peter du sherman et du M10.
Deux Jagdtiger à train de roulement Porsche furent détruits par les M36 du 776 US tank bataillon le 8 mars 45 dans la région de Morsbronn où une serie celebre de clichés a été prise par les US et furent detruits.
Le 776 US tank bataillon endommage aussi un autre Jagdtiger à Rimling pres de Bitche le 28 fevrier 45 l'engin fut dynamité par son equipage.
Le "102" de la Stab Kie fut sabordé à RITTERSHOFFEN lors du repli des troupes allemandes de la foret de Haguenau.
Pour finir le Schwere Jägerabteilung 512 a bien combattu à l'ouest,car des sa formation à Paderborn (qui est à l'ouest mais celà ne veut rien dire) le 11 fevrier 45 il est dirigé sur la tete de pont de Remagen,excusez du peu,pour ensuite combattre dans la Ruhr,toujours à l'ouest dans le secteur de Siegburg ou la 2.Kie fut aux ordres du non moins celebre Otto Carius.La plupart des chars furent detruits par les jabos ou sabordés par leur équipage suite à des problemes mécaniques.
La 1.Kie se rendra à Iserlohn aux forces US,la aussi une reportage avec d'excellent clichés existe.Il existe d'autres lieux où des Jagdtiger furent detruits mais on sort du sujet car c'est en Allemagne.
Le 11 mars 45 le 512 toujours à l'ouest combat dans la poche de Unna.
Concernant les Königstiger en Alsace,aucune trace si il y en a eut ils ont du transité pour se regrouper au delà du Rhin,parmi les Kriegstagebücher des unités de Königstiger l'alsace n'est pas mentionnée.

Sujet: Re: Tigre II en Alsace? Ven 18 Avr 2008, 4:59 pm

Pareil, je n'ai trouvé aucune trace de Tigres II en Alsace ... maleureu gri

Mais UHU, la 512. (avec bien la 2. Kompanie d'Otto Carius) ne particpe pas à la contre-offensive sur Budapest en février 45 aux côtés de la 6. SS Panzerarmee ? Les temoignages d'Otto Caruis le confirme (terrible météo et terrain de l'Ostfront ... yeu gri

). Alors elle fut transférée après dans ce cas ... parce qu'en effet je lis bien qu'elle a été rapelée pour la défense du sol du Reich, notamment sur la tête de pont de Remangen (bien qu'elle s'est bien défendue, elle n'a pas empêchée le passage ...). C'est bien le 11 février ... donc son transfert a eu lieu entre le début et le 11 février ? Tu as des dates ? p24
Sinon tu confirmes que la 653. S. PzjAbt n'était qu'une companie à peine à effectif normal ? Je m'en rapelle ainsi -et j'ai vérifié sur Achtungpanzer- mais Wiki indique l'inverse : 512. à sous-effectifs et 653. puissante ...
A mon avis, ça colle pas vu qu'Otto Caruis commande la 2. Komp et l'existense de la 1. Komp existe .... scratch

Goliath

Sujet: Re: Tigre II en Alsace? Ven 18 Avr 2008, 5:32 pm

Je pense qu'il y a confusion avec la 2Kie du 502 sur KÖNIGSTIGER car le 502 etait en Hongrie à cette epoque.
Pour moi c'est transparent,la 1 et 2 Kie dans le Ruhrkessel et la 3.kie dans le Harz massif montagneux plus à l'est.
Mais bon je vais fouiller et demander sur les forums allemands sur lesquels je traine,car les infos que je possede sont de ma doc perso,mais je pense pas me tromper.
Concernant le KII en Alsace rien de rien.

Sujet: Re: Tigre II en Alsace? Ven 18 Avr 2008, 5:48 pm

C'est bien ça aucun JT en Hongrie c'est clair et encore moins avec le 512.
Je ne sais pas d'où tu tiens cette infos mais celà me paraissait tres improbable.
Debut 45 Otto est à Wien et remplace Scherf blessé à la tete de la 2 Kie 512.
Le 8 mars les JT sont chargés sur train pour Remagen,j'ai l'historique des trois Kie et pas de Hongrie.

Sujet: Re: Tigre II en Alsace? Ven 18 Avr 2008, 6:16 pm

Arrgh !
J'ai du confondre avec la 512. S. PzAbt ... Rolling Eyes

Une erreur de mémoire : ce n'était pas de Jagdtiger mais tout simplement des Tigres II .. :oops:
Je viens de vérifier : Otto Caruis commandait bien la 2. Kompanie, mais de la 512. , pas de 653. S. PzjagAbt.

Si tu as plus d'infos, je suis toujours preneur ... ;)

Sujet: Re: Tigre II en Alsace? Ven 18 Avr 2008, 6:51 pm

Concernant les JT en Alsace.
Deux JT de la 3.Kie du 653 franchissent la frontiere à Medelsheim le 30 decembre 44 pour prendre part à l'opération NORDWIND,leur mission est de renforcer la 17 SS Pz gren "Götz von Berlichingen dans ce secteur et qui elle meme est subordonnée au XIII SS ARMEE KORPS.
Dans la foulée ils arrivent à Rimling,4 autres JT de la 1.kie arrivent pour les renforcer le 4 janvier 45.
Ils sont debarqués à Bruchmühlbach pres de Zweibrücken,deux d'entre eux attaquent les US à Rimling pres de Bitche,les chef de char sont le Fw Schlabs et le Uffz Jaskiela.Le 134 (numero de chassis 305324),celui de Jaskiela est totalement detruit par un tir de bazzoka qui touche la soute à munitions et le fait exploser.L'équipage est tué au complet.
Debut mars 45 le bataillon arrive dasn la foret de Haguenau et les Jt occupent les positions entre Soultz,Surbourg,Gunstett et Morsbronn les bains.
Les JT font du tir d'artillerie sur Haguenau,le bataillon passe deux premieres semaines de mars relativement calme dans le secteur,les postes de combat sont camouflés et renforcés ou construits.
Un JT a meme son canon demonté afin de servir de blindé d'observation?????
La suite plus tard

Sujet: Re: Tigre II en Alsace? Ven 18 Avr 2008, 7:04 pm

Très intéressant, merci beaucoup ! clin doeil gri

Pas loin de chez moi tout ça, notamment Medelsheim ...
Un Jagdtiger transformé en char d'observation ?? ... intéressant, car j'en ai jamais entendu parler ...
Je cherche un peu ... oui gri

Goliath

Sujet: nteir Ven 18 Avr 2008, 9:14 pm

Eh oui tout est possible meme un JT sans tube.
Bon la suite
Le 653 reçoit pour mission de couvrir le repli des forces allemandes dans la soirée du 14 mars 45.
Durs combats dans le secteur de Höllenhof,dans la journée du 15 la 3.kie perd 5 JT detruits par l'aviation alliée entre Morsbronn et les hauteurs de Höllenhof.
Par exemple le 301 reçoit un coup au but direct par la trappe du mitrailleur de caisse pres de Höllenhof le 16 mars et brule,et le pilote est vivant mais brulé.
Le 314 (chassis Porsche) est abandonné apres avoir peter un réducteur,l'optique est retiré et le JT sabordé.Meme punition pour le 332 qui est abadonné.
La 1.kie occupe les positions entre Gunstett et Surbourg et l'Oblt Haberland detruit un sherman et un canon automoteur.Decoré de la croix allemnde en or il reçoit le commandement de la Kie.
Il reçoit dans la foulée la mission de soutenir les opérations de la 47 VGD dans le secteur entre Haguenau et Weissenburg (Wissembourg).La kie possede 7 JTpour empecher les alliés de traverser la Sauer,securiser la zone et couvrir le repli des forces allemandes.
Les US attaquent avec violence (infanterie et blindés) la route de Laubach à Gunstett.
Haberland explose un sherman,l'enemi recule et attaque les positions allemandes par le sud et le sud est.Mais tout se passe bien malgré le franchissement de la Sauer par les US,et les allemands peuvent se replier en ordre.
Seuls 13 JT rejoignent le Westwall par la route et 21 par train pour rejoindre Bellheim (secteur de Gemmersheim) pour etre remis en etat.
Lors de ce deplacement le chargeur Scholz de la 2.kie est tué par un tir d'artillerie.Le Uffz Neidler meurt dans son JT detruit peu avant Wissembourg.
Les JT subissent de nombreuses attaques aeriennes entre Queichheim,Offenbach/Pfalz,et Dreihof.A Beisigheim le 213 est detruit ares avoir exploser son reducteur,son optique et la radio sont retirés.
Avant Gemmershiem à Zeiskam le 234 subit le meme sort.
Le 18 mars 45 le bataillon possede 41 JT mais seulement 34 sont en etat de 7 sont perdus avant de franchir le Westwall.
18 sont expedies vers un nouveau secteur 5 par train 13 par la route.16 restent pour reparation à Gemmersheim.
Le bataillon reçoit la mission de résister aux US dans le secteur de Bad Bergzabern en traversant Wissembourg.25 chars US sont explosés entre Ludwigsburg et Neustadt an der Weinstrasse,mais nous sommes dejà en Allemagne.
Ende.