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| Auteur | Message |
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Marketgarden Adjudant-chef


Nombre de messages: 105 Date d'inscription: 29/01/2007
 | Sujet: Re: Tigre royal (Tigre 2) Lun 29 Jan 2007, 9:36 pm | |
| Et un tigre Royal, un: http://perso.chello.fr/dutheilstf/Ph2gm/tigreII-7.jpgLes Tigres étaient super puissants mais problématiques. Leur fragilité mécanique ne leur permettait pas de servir de char de rupture. D'où leur rôle, souvent, d'aide à l'artillerie. |
|  | | Somua Invité
 | Sujet: Re: Tigre royal (Tigre 2) Lun 29 Jan 2007, 10:24 pm | |
| | Marketgarden a écrit: | Et un tigre Royal, un:
http://perso.chello.fr/dutheilstf/Ph2gm/tigreII-7.jpg
Les Tigres étaient super puissants mais problématiques. Leur fragilité mécanique ne leur permettait pas de servir de char de rupture. D'où leur rôle, souvent, d'aide à l'artillerie. |
D'aide a l'artillerie ? Peux tu preciser ? |
|  | | Marketgarden Adjudant-chef


Nombre de messages: 105 Date d'inscription: 29/01/2007
 | Sujet: Re: Tigre royal (Tigre 2) Lun 29 Jan 2007, 11:04 pm | |
| Ils servaient de batterie, quoi! Ils ont bien sur servis de chars de rupture, mais pour les raisons évoquées ci dessous, on n'en a pas fabriqué énormément. Leurs moteurs étaient fragiles; leur conso en carburant faramineuse; leur transport par voie ferrée difficile. |
|  | | Somua Invité
 | Sujet: Re: Tigre royal (Tigre 2) Lun 29 Jan 2007, 11:11 pm | |
| | Marketgarden a écrit: | Ils servaient de batterie, quoi! Ils ont bien sur servis de chars de rupture, mais pour les raisons évoquées ci dessous, on n'en a pas fabriqué énormément.
Leurs moteurs étaient fragiles; leur conso en carburant faramineuse; leur transport par voie ferrée difficile. |
Tu parles de tigre I ou II la ? Si tu parles de tigre II , prends l'habitude de parler de tigre royal ou koenigstiger, et pas tigre . |
|  | | Marketgarden Adjudant-chef


Nombre de messages: 105 Date d'inscription: 29/01/2007
 | Sujet: Re: Tigre royal (Tigre 2) Lun 29 Jan 2007, 11:20 pm | |
| Je parle bien de Tigre Royal. p24 | Citation: | Pour déplacer une telle masse de métal, le plus puissant moteur de char de l'époque lui-même se montrait un peu faible : le Maybach HL 230 P30 12 cylindres de 700 chevaux, parfait pour le Panther de 43 tonnes, supportait mal les 27 tonnes supplémentaires. Pour contrecarrer ce problème, les ingénieurs lui accouplèrent une boîte de vitesses très complexe, avec 8 vitesses avant et 4 vitesses arrières, afin de démultiplier les efforts et de permettre au titan de se déplacer convenablement. Ils mirent aussi au point un différentiel de chenille permettant au char de tourner sur place, caractéristique encore rare à l'époque, mais très utile pour compenser la relative lenteur de la tourelle et l'exposition du blindage avant en cas de danger repéré à temps. Les ingénieurs mirent au point un système de train de roulement permettant d'éviter, à l'inverse du Tigre I, que les chenilles ne s'enrayent avec la boue, la glace et les rochers. Ce système s'avéra cependant à l'usage plus délicat à maintenir. Pour en terminer avec le train de roulement, comme pour le Tigre I, deux jeux de chenilles étaient prévus : une paire de 660 mm pour le transport, et une paire destinée au combat de 800 mm. Ces chenilles extra larges permettaient au char d'avoir une bonne tenue en terrain instable, comme la boue, malgré son poids énorme, générant une pression au sol assez faible. Ceci ne changeait en revanche pas grand-chose au fait que le char était trop lourd pour la majorité de ponts de l'époque, ce qui réduisait de beaucoup sa mobilité tactique.
KönigstigerMais avec un ratio de seulement 10 chevaux à la tonne, le char souffrait d'un cruel manque de mobilité, et d'une consommation dantesque. Sa vitesse plafonnait à 38 km/h sur route, et moins de 20 km/h en tout terrain, et sa consommation de 500 litres aux 100 kilomètres ne lui permettait qu'une faible autonomie de 120 km sur route d'autant plus handicapant que le Reich manquait de carburant. De plus, les efforts sur la transmission dus au poids du mastodonte, ainsi que la fragilité de la trop complexe boîte de vitesses, contraignirent ces chars à connaîre de nombreuses pannes. Ils nécessitaient une maintenance constante pour fonctionner convenablement.
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source wikipédia |
|  | | Somua Invité
 | Sujet: Re: Tigre royal (Tigre 2) Lun 29 Jan 2007, 11:25 pm | |
| Pas de soucis avec le koenigstiger, c'est un gros pateaud , il est bon en defense , pas en rupture . Son canon a du tres certainement appuyer l'artillerie , avec obus HE . Dans le meme genre il y a le ferdinand , s'il avait été produit a grande echelle . Fort heureusement non pour les tankistes allemands . |
|  | | Charlemagne Police militaire (moderateur)

Nombre de messages: 4620 Age: 21 Localisation: Ile de la Réunion Date d'inscription: 11/02/2006
 | Sujet: Re: Tigre royal (Tigre 2) Mar 30 Jan 2007, 5:07 am | |
| | Citation: | | Dans le meme genre il y a le ferdinand |
faux!!! je reviens ce soir pour l'expliquer |
|  | | Catalina Général de Division


Nombre de messages: 1593 Age: 37 Localisation: Deux-Sèvres Date d'inscription: 17/09/2006
 | Sujet: Re: Tigre royal (Tigre 2) Mar 30 Jan 2007, 10:13 am | |
| Ben si charlemagne47 s'en occuppe, je ne vais pas m'éterniser Juste rappeler que le Ferdinand/Elephant est issu de la conversion en chasseur de char et canon d'assaut lourd des 90 VK4501(P) de présérie aprés que ce dernier ait été rejeté comme char lourd au profit du VK4501(H) Tiger I. La taille du Koenigstiger le rendait peu apte à se dissimuler, donc peu utile en défensive. Dans une bataille de mouvement il était rapidement distancé en raison de sa vitesse. Cependant, le Koenigstiger était plus rapide que le futur Centurion britannique et la combinaison de son blindage et de son armement lui permettait de s'attaquer seul à de nombreux adversaires. Comme le Tiger I, il était mis en oeuvre par petites unités de 4 ou 5 et sa mission principale était bien de lutter contre les chars adverses. _________________ Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature.
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|  | | Charlemagne Police militaire (moderateur)

Nombre de messages: 4620 Age: 21 Localisation: Ile de la Réunion Date d'inscription: 11/02/2006
 | Sujet: Re: Tigre royal (Tigre 2) Mar 30 Jan 2007, 9:09 pm | |
| | Citation: | | Ben si charlemagne47 s'en occuppe, je ne vais pas m'éterniser |
merci mais tu as déjà dis pas mal de choses... je vais juste reformuler
Bon d'abord, il faut savoir que le plus gros engagement des Ferdinand, c'est Koursk, puisque sur les 90 engins, 89 seront engagés dans les schwere Panzerjäger Abteilung 653 et 654 (Panzer-Regiment 656). Or Koursk, c'est seulement deux mois après la sortie d'usine de ces engins, donc forcément il y a eu pas mal de problêmes de jeunesse (rappelez vous les débuts opérationnels du Panther...). Les problêmes les plus fréquents sont: transmission fragile, refroidissement insuffisant du moteur et du compartiment de combat, fuite de radiateur, réseau électrique fragile, armement défensif limité (deux MP 40 si je me souviens bien). Cependant, malgrés ces ptits problêmes, après Koursk, les équipages allemands demanderont que plus de ces engins soient produit (refusé,priorité aux Tigre ). En effet, on peut aisément comprendre ces équipages, sur 89 engins engagés, seul trois seront mis percés par les antichars russes... Ensuite, il faut savoir, que tout les Ferdinand furent renvoyés en Janvier 44 à l'usine pour procéder à des modifications dont les deux principales furent l'ajout d'une MG 34 et d'une coupole à épiscopes pour le chef de char. C'est la qu'ils prirent le nom de Elephant...
Enfin, il ne faut pas perdre de vue que le Ferdinand/Elephant est un engin créé dans l'urgence, avec ce qui existe déjà... Pour moi le véritable défaut de cet engin fut sa hauteur... trop dure à camoufler... |
|  | | Charlemagne Police militaire (moderateur)

Nombre de messages: 4620 Age: 21 Localisation: Ile de la Réunion Date d'inscription: 11/02/2006
 | Sujet: Re: Tigre royal (Tigre 2) Mar 30 Jan 2007, 9:18 pm | |
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