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Narduccio
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|  Sujet: Re: Armée Vichyste ?  Mar 29 Jan 2008, 12:08 am | |
| | generalwolf a écrit: | Daniel est ce vrai que de Gaulle, en apprenant le débarquement allié, aurais dit :
"j'espere bien que les gens de Vichy vont les foutre à la mer"
Cité par Pierre Sergent. |
Oui, sur un coup de colère car il n'avait pas été mis au courant avant. D'ailleurs, sauf erreur de ma part, c'était le 05 juin 44. Il va bougonné une partie de la journée, puis le soir, il interviendra à Radio Londre pour demander à la population d'obéir en tous points aux ordres des alliés. |
|   | | generalwolf
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| | Sujet: Re: Armée Vichyste ? Mar 29 Jan 2008, 4:14 am | |
| | Narduccio a écrit: | | generalwolf a écrit: | Daniel est ce vrai que de Gaulle, en apprenant le débarquement allié, aurais dit :
"j'espere bien que les gens de Vichy vont les foutre à la mer"
Cité par Pierre Sergent. |
Oui, sur un coup de colère car il n'avait pas été mis au courant avant. D'ailleurs, sauf erreur de ma part, c'était le 05 juin 44. Il va bougonné une partie de la journée, puis le soir, il interviendra à Radio Londre pour demander à la population d'obéir en tous points aux ordres des alliés. |
je parlé pour l'afrique du nord pas pour la normandie
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| | | | generalwolf
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| | Sujet: Re: Armée Vichyste ? Mar 29 Jan 2008, 4:20 am | |
| je ne parlais pas du 6/06/44 au cas ou on m'aurais mal compris.
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| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Armée Vichyste ? Mar 29 Jan 2008, 3:50 pm | |
| Bonjour,
| generalwolf a écrit: | Daniel est ce vrai que de Gaulle, en apprenant le débarquement allié, aurais dit :
"j'espere bien que les gens de Vichy vont les foutre à la mer" |
Selon Max Gallo, "De Gaulle, la solitude du combattant", Laffont, 1998, page 253, il a declare "Et bien j'esperes que les gens de Vichy vont les rejeter a la mer ! On n'entre pas en France par effraction."
Typique du Grand Charles que les anglo-saxons, les bougres, n'avaient pas daigne informer de l'Operation Torch... |
| | | | generalwolf
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| | Sujet: Re: Armée Vichyste ? Mer 30 Jan 2008, 7:26 am | |
| c'est tout de même un peu sévère comme sentance
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| | | | Charlemagne
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| | Sujet: Re: Armée Vichyste ? Mer 30 Jan 2008, 3:17 pm | |
| Je reviens un peu plus haut dans ce sujet fort interressant. Danielà dit je cite:
| Citation: | Le 17 juin, la decision de demander l'armistice est prise. Si l'autre decision, continuer, avait ete prise ce jour-la, il aurait ete possible de transferer en AFN le gouvernment, les Assemblees, la Flotte, l'Armee de l'Air et un certain nombres de troupes et de materiel plus les caisses de la Banque de France.
Certes, il y aurait eu des problemes de logistique, mais les dollars US auraient commence a pleuvoir sur Alger comme ils pleuvaient sur Londre.
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J'aimerais ajouter que le 16 juin 1940, Paul Reynaud demande une assistance militaire immédiate des américains, ce que Roosvelt refuse. Dans la panique liés au contexte militaire (le 14 juin,le gouvernement est à Bordeaux), ce refus peut tés bien avoir était compris comme un abandon de la part des américains. Or plus d'américain, les russes qui dansent la Polka en Pologne appelant Hitler "Tovaritch", Churchill qui refuse d'envoyer la RAF épauler les restes de l'armée française...en juin 40, on est un peut tout seul... Quant à nos colonies, elles ne disposaient pas des ressources et des industries nécessaires pour lever une armée capable de vaincre la Werhmacht et libérer le territoire nationale.
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| | | | Narduccio
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| | Sujet: Re: Armée Vichyste ? Mer 30 Jan 2008, 7:42 pm | |
| | Charlemagne a écrit: | | Churchill qui refuse d'envoyer la RAF épauler les restes de l'armée française... |
On entend cela dans la bouche de nombreux hommes politiques français en juin 40 (mais aussi de militaires et de membres de la société civile). Or, si on y réfléchit : Churchill avait-il le choix ?
Parce que s'il accède à la demande française, c'est la défense de son propre pays qu'il compromet. Quel homme politique de n'importe quel pays aurait pu accepter une telle demande ? Laisser ses avions participer à la défense d'un pays allié qui n'a presque plus de capacités opérationnelles en laissant son propre territoire national à la portée de l'ennemi ? Car c'est cela que l'on exige de lui et que l'on reprochera aux anglais de ne pas avoir fait. |
| | | | Charlemagne
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| | Sujet: Re: Armée Vichyste ? Mer 30 Jan 2008, 9:44 pm | |
| | Narduccio a écrit: | | Charlemagne a écrit: | | Churchill qui refuse d'envoyer la RAF épauler les restes de l'armée française... |
On entend cela dans la bouche de nombreux hommes politiques français en juin 40 (mais aussi de militaires et de membres de la société civile). Or, si on y réfléchit : Churchill avait-il le choix ?
Parce que s'il accède à la demande française, c'est la défense de son propre pays qu'il compromet. Quel homme politique de n'importe quel pays aurait pu accepter une telle demande ? Laisser ses avions participer à la défense d'un pays allié qui n'a presque plus de capacités opérationnelles en laissant son propre territoire national à la portée de l'ennemi ? Car c'est cela que l'on exige de lui et que l'on reprochera aux anglais de ne pas avoir fait. |
tu prêche un converti la... Ce que fit Churchill (enfin initiative venant de Dowding, le patron du Fighter Command) est à mon sens, un choix stratégique judicieux. Ce que je voulais dire, c'est que pour les français de juin 40, ce refus peut ressembler à un abandon de la par de la Grande Bretagne
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| | | | Ming
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| | Sujet: Re: Armée Vichyste ? Mer 30 Jan 2008, 10:09 pm | |
| En fait il y a avait déjà un corps expéditionnaire de la RAF qui avait été envoyé en France, l'AASF (Advanced Air Striking Force) équipé de Fairey Battle et Blenheim, de Hawker Hurricane principalement.
Les Battle, bombardiers légers absolument inadaptés dans leur rôle, se sont fait tailler en pièces. C'est ce qui a décidé la RAF a ne les employer ensuite qu'en qualité d'appareils d'entraînement. Pour les Blenheim, ça a mis un peu plus de temps, mais le type était déjà dépassé en 1939, sous motorisé et mal armé.
Quand Churchill a reçut la demande d'envoi de renforts en France, il s'est référé comme cela a été dit à Hugh Dowding, le grand patron du Fighter Command. Cela se serait passé différement si la Grande-Bretagne ne sortait pas d'une politique de désarmement qui s'étalait sur une quinzaine d'années consécutive à la 1 GM, avec le souhait louable mais peu réaliste d'une paix durable. Dowding a su considérer la menace qui planait sur les îles britanniques, d'autant plus qu'à ce moment, la totalité des Squadrons de la RAF n'étaient pas équipés de chasseurs modernes -il restait encore quelques escadrilles équipés de biplans Gladiator-, sans compter sur le manque de pilotes qui deviendra ensuite dramatique durant la Bataille d'Angleterre.
La RAF ne peut opposer qu'à la veille de l'affrontement avec la Luftwaffe de grosso modo 600 chasseurs, alors que les allemands disposent de deux fois plus d'appareils.
Churchill fit le choix de nommer Lord Beaverbrook, un grand patron de presse canadien, à la tête du ministère de la production aéronautique -son fils, pour le détail, intégra la RAF et devint un as- qui sut réorganiser la production avec notamment la création de la Shadow factory (usine fantôme) ou la dissémination des ateliers aéronautiques partout ou cela était possible (garages, concessions, ateliers de menuiserie et j'en passe) dont l'installation fut accélérée après le dramatique bombardement de Conventry, qui était alors l'un des principaux centres de production d'armement britannique.
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| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Armée Vichyste ? Ven 01 Fév 2008, 10:47 am | |
| Bonjour,
| Charlemagne a écrit: | | Ce que je voulais dire, c'est que pour les français de juin 40, ce refus peut ressembler à un abandon de la par de la Grande Bretagne |
Certes, mais pour des Francais qui n'ont pas encore compris que Churchill allait, a tout prix, continuer la guerre ni compris que Roosevelt allait aider ceux qui continuerait la guerre, pas en France car le 16 juin 40 c'etait cuit, mais si Paul Reynaud avait pose la bonne question (On se replie sur l'Algerie, on peut compter sur vous ?), la reponse aurait ete differente. |
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