L'église dans la guerre...

Commandant Inscrit le : 30 Avr 2007 Messages : 327

Là encore je vais être obliger de fouiller mais j'ai lu un article dans un Historia (un vieux numéro) présetant des numéro de l'Humanité clandestine appellant à la fraternisation avec les troupes allemandes !

Content de la remise sur rail du file car ça fait sortir des éléments très interressant de nos deux compères...
Sinon j'aime bien le prallèle Daniel clin doeil gri

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"Who dares wins" (Qui ose vaincra) devise des SAS français!!
"Pétain est un grand homme qui est mort en 1925" De Gaulle

En fait, foi (héhé) d'appel de fraternisation avec les troupes allemandes (Savinien j'ai déjà lu ça quelque part mais ailleurs, pas dans Historia, en tous cas tu fais bien de le rappeler Smile

) on doit également préciser le rôle de certains militants dans certaines usines en 1939-1940, chez Dewoitine par exemple ou encore chez Gnome-Rhone (un ami britannique a fait une thèse pour son doctorat d'ailleurs là dessus), qui oublièrent volontairement certaines pièces dans les moteurs... voir dans les canons, notamment dans celui de l'Hispano-Suiza qui équipe le D520.

De son côté Thorez a déserté la compagnie ou il était sous-off -sergent de mémoire- pour rallier Moscou ou il passa la totalité de la guerre (de Gaulle lui a pardonné en 1945 sur base d'un échange, si je me souviens bien, relatif notamment aux délires des FTP à la libération), de la sorte on peut dire qu'il a échappé à la condamnation pour désertion, ce que Londres avait précieusement gardé dans ses cartons au cas ou Thorez eut la mauvaise idée de (un peu trop) la ramener.

Toutefois votre comparaison entre le PCUS (parti communiste soviétique) et l'église ne tient pas debout à mon sens. Au sein de la lutte pour le pouvoir au sommet du PCUS, plusieurs entités se sont perpétuellement affrontées pour maintenir une sorte d'équilibre. C'est déjà vrai sous Staline (quoi que Beria ait la presque toute puissance, mais qu'il l'a perdue en deux coups de cuillère à pot en 1953) et même avant (puisque Lénine ne voulait pas du petit père des peuples, le considérant comme brutal, sanguinaire et violent... mais suffisamment intelligent pour manoeuvrer et prendre le pouvoir) ça l'est encore plus une fois Staline mort. Viktor Souvorov (pseudo d'un ancien colonel du GRU, ce qui correspond au KGB militaire et qui est bien plus discret et nettement plus efficace) a développé une théorie tout autour de cela qui ne manque pas de séduire, parce qu'elle se tient. Je crois que c'est dans "Inside soviet military intelligence" ou il fait part de ce triumvirat. Ca mérite d'être discuté.

Commandant Inscrit le : 30 Avr 2007 Messages : 327

Il y a tout lieu de penser, si je ne m'abuse pas, que Thorez a déserté sur ordre du PCF (Staline quoi). N'a t'il pas voté les crédits de guerre ?

Pour l'Huma, promis, je vais fouiller et je vous en fait part dès que possible.

Mmmmhh je suis loin d'être aussi affirmatif que tu ne l'es, mais c'est de bonne guerre. En fait c'est l'internationale communiste -le Komintern donc- qui lui a intimé l'ordre de déserter, je chipote mais ce n'est pas vraiment Staline même s'il est évident qu'il a suggéré au camarade Dimitrov de faire parvenir le télégramme à Maurice...

Il est vrai qu'il a voté les crédits de guerre pour lutter contre l'agression nazie, mais il est également vrai que lors de la signature du pacte germano-soviétique il était en vacances dans les Alpes. Toutefois, de tous les dirigeants communistes c'est peut-être lui qui a les fesses les plus propres, partant du principe que la discussion relative à la reparution de l'Humanité sous le contrôle (d'Oberg si je me souviens bien) des nazis est une idée de Duclos, un autre sujet digne d'intérêt.
Il n'en reste pas moins que Thorez est resté au coin jusqu'en 1945 avec une accusation de désertion sur le dos -l'échange de son retour c'est la dissolution des milices patriotiques, condition sine qua non- et que jusqu'aux alentours des années 60 le PCF maintiendra une version selon laquelle Thorez aurait rejoint l'ex Urss en 1943.

[url]« Lettre au Ministre de la Justice du Reich de l'Évêque catholique et romain de Limburg 13 août 1941.

... des autobus arrivent à Hadamar plusieurs fois par semaine avec un nombre important de ces victimes. Les enfants des écoles alentour connaissent ces véhiculent et disent : "voilà les caisses à tuer". Après l'arrivée de tels véhicules, les citoyens d'Hadamar voient ensuite la fumée sortir des cheminées et sont bouleversés à la pensée constante de ces pauvres victimes, surtout lorsque, selon la direction du vent, ils doivent supporter l'odeur atroce. La conséquence du principe mis en œuvre ici est que les enfants, lorsqu'ils se querellent font des remarques du genre : "Tu es bien gras, tu finiras dans le four d'Hadamar." Les gens qui ne veulent pas se marier ou qui n'en ont pas l'occasion disent : "Se marier ? Pas de danger. Mettre au monde des enfants qui finiront ensuite par partir par la cheminée". Les personnes âgées disent "il n'est pas question que j'aille dans un hôpital de l'état! Après les faibles d'esprit, les vieux sont les prochains dans la queue des bouches inutiles." » [/url]

Je ne sais pas si quelqu'un a eu la même réflexion que moi, mais certains des passages cités par Savinien dans son dernier post mettent sérieusement à mal la phrase lancées par beaucoup d'Allemands à la fin de al guerre pour se dédouaner: "Wir haben es nicht gewusst..." (pour les non initiés à la langue de Goethe: "Nous n'en savions rien..."

Je sais, je sort un peu du sujet.

Pour y revenir. Quand on évoque la chrétienté et la Shoah on parle constamment du Vatican et de l'Eglise catholique. Or, il me semble que l'Allemagne nazie est totude même en grande majorité protestante me semble-t-il. Les parties catholiuqes du pays sont la Rhénanie Westphalie, la Bavière et, bien entendu, l'Autriche.

Quelqu'un sait-il si des voix se sont fait entendre ou des mouvements d'opposition sont nés du côté protestant?
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Commandant Inscrit le : 30 Avr 2007 Messages : 327

Le site a l'air des plus intéeressants. Il faudra que je prenne le temps de le lire plus en détail.

Merci infiniment pour ce lien.

Commandant Inscrit le : 30 Avr 2007 Messages : 327

Une fois de plus, je me permets de renseigner l'excellent ouvrage de GÜNTHER WEISENBORN intitulé Der lautlose Aufstand dont la traduction française vient d'être rééditée en poche sous le titre Une Allemagne contre Hitler aux éditions du Félin.
Toute personne s'interressant à la WWII se doit selon moi de lire ce livre.
La première partie est consacrée à la résistance des croyants au nazisme dès le début des années 30.
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