L'origine peu connue de la seconde guerre mondiale...

Juste deux trois précisions par rapport à ce qu'a écrit Nardu :

En fait Mathis s'est retrouvé dans une situation financière pénible à la sortie de la crise économique de 1929. De la même manière que chez Gnome et Rhone avant l'arrivée de PL Weiller, ils avaient diversifié leurs activités dans des domaines d'une rentabilité douteuse, en dehors du fait qu'ils avaient également surmultiplié les modèles de voitures qu'ils produisaient.
Ceci fait qu'en 1934, Emile Mathis signe un accord avec Henry Ford relatif aux Matford -production de Ford en Europe grâce à la puissance industrielle de Mathis-. Seulement ça ne se passe pas comme désiré puisque les Ford eclipsent les Mathis de la chaîne de production et Mathis finit par coller à Ford un procès, procès que Ford perd à la veille de la 2GM, ce qui l'empêche de redémarrer la production de voitures Mathis. Lorsque le pays est envahi, Mathis s'expatrie aux Usa le temps de la guerre ou il va produire des obus et fournir les plans de son usine de Strasbourg pour qu'elle soit bombardée par la 8 AF. En clair c'est un patriote au dernier degré, reconnu comme tel par les américains qui lui ont décerné au moins une médaille pour son aide.

Mais l'accord d'origine touche également la production de camions, à l'usine de Poissy et c'est ces camions qui seront produits au bénéfice de l'armée allemande. D'ou une des légendes selon laquelle des camions Ford auraient été fournis à l'armée allemande, ce qui n'est pas exact puisque ce n'est pas Mathis qui les produit -puisqu'aux états-unis- ni pour autant Ford. Pour revenir au parallèle Gnome et Rhone, PL Weiller s'enfuit car d'origine juive. La production de moteurs G&R a bien continué mais sous administration différente, ce qui conduisit à la nationalisation de G&R en 1945 sous le nom de Snecma.
Pour les camions dont je parlais, la société elle ne sera pas nationalisée mais rachetée par une succursale de Ford, Ford SAF, puis par Simca par la suite en 1954.

Toujours est-il que Mathis fut victime à son retour en France du plan Marshall et les véhicules innovants qu'il étudia alors (notamment une voiturette trois roues à très basse consommation la VL 333, puis la VL 666 et ses dérivés) ne connurent pas la production en série.

Quant au fait que les allemands se seraient inspirés ou aurauient littéralement copié ce que faisait Ford... C'est une vaste plaisanterie. En matière de moteurs comme de voitures, d'avions, de sous-marins ou encore de vedettes rapides et de camions, ils n'avaient besoin d'aucune aide pour étudier et construire des moyens de locomotion guerriers ou non au standard si ce n'est égal aux productions étrangères, supérieur.
Le seul cas d'étude qui aurait pu être probablement au bénéfice des allemands concerne l'industrialisation de la production, puisque Ford est à l'origine de plusieurs méthodes... Mais il est fort probable que les allemands les avaient précédemment déjà adoptées de leur côté...

Il y a toujours eu des comissions de visite d'un pays à l'autre qu'ils soient ennemis ou amis, on peut citer notamment le voyage que firent les officiers de l'Armée de l'Air en 1938 et qui leur permit de se rendre compte à quel point est-ce que la Luftwaffe était bien équipée... et qu'il était urgent d'accélérer le plan de réarmement-modernisation côté français. Ce n'est pas le seul cas de visite "amicale" datant de cette époque.
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Major Inscrit le : 28 Mai 2007 Messages : 135

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La France de 1870 était sans doute le deuxiéme pays le plus riche du monde,les milliards payés et les territoires de l'Est perdus furent certainement un handicap,mais surtout cela permit à la Prusse d'investir à outrance dans l'industrie et de lui permettre un énorme essort de sa métallurgie grace au fer de Lorraine,ces éléments,associés à la poussée démographique des états allemands de l'Empire allait conforter les politiques français dans l'idée de la nécessité absolue d'alliances et quand ont sait le rôle de relai qu'elles ont procuré pour l'explosion de 1914.....

L'Allemagne de 1920 gardait encore de sérieux atouts. De bien meilleurs atouts que l'Allemagne de 1950 ...

Sujet: v Jeu 12 Juin 2008, 6:47 pm

oui, c'est vraiment trop gros pour être avalé pouce ba gri

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Le premier coup fait la moitié du combat.

Invité

De fait, La france à payé 5 milliard de francs-or (francs germinal) en deux ans seulement !
La somme à été réunies grâce aux appel de souscription nationale, et les fortunés français étaient bien plus patriotes que leurs équivalent allemands !
Cette Allemagne de 1919-20 succédait à un empire confédéral, ou chaque price étaient a peu près souverain dans ses états.
L'etat dominant, la Prusse était un pays à majorité protestante, sauf en Rhénanie, que la Prusse avait reçu en 1815 ( par la faute des français justement, mais c'est une autre histoire) La Prussréprésentait plus de 70 % de la superficie de l'Allemagne en 1914, son système économique était encore basé sur l'agriculture, et les grands propriétaires terriens prussiens étaient tout, sauf des philanthropes.Cette mentalité régnait aussi dans les autres etats du nord et du centre de l'Allemagne. Après la finde la 1ère Guerre Mondiale, il ne faut pas oublier que le territoire allemand ne fut occupé que partiellement et suite au clauses du Traité de Versailles, car l'armée allemande était belle et bien rentrée en Allemagne sans qu'aucune portion du territoire allemand n'ai été occupés par les Alliés suite aux combats. Les allemands, bien "conditionnés " par la presse était humiliés et avaient le sentiment d'avoir été trahis, par les juifs et les communisted bien sur ! Le Deutsche Arbeiter Partei, le DAP, qui deviendrait très vite de NSDAP avait été fondé entre l'Armistice du 11 novembr 1918 et la signature du Traité de Versailles ! C'est dire à quel point l'Allemagne de Weimar étaient déja un fruit en état de décomposition dès sa création. La grande crise de 1929 à ouvert les portes du pouvoir a Hitler. 12ans et 4 mois plus tard, l'Allemagne n'était plus que ruines fumantes et vaincue complètement.
A partir de la, la défaite, indéniable de la whermacht et du militarisme prussien était plus qu'évidente, de même que le sentiment de culpabilité de la Shoah. Ensuite sont arrivé la guerre froide, 2 ans plus tard, le Blocus de Berlin en 1948, la création de la RFA en 1949. Le contexte socio-économique n'avait strictement plus rien à voir avec celui de 1919. La fondation des premières institutions européennes, la même crainte de l'urss ont transformé l'Allemagne du statut "d'Etat prédateur" à celui d'allié fidèle de la cause européenne et est devenue un modèle de démocratie.

Major Inscrit le : 28 Mai 2007 Messages : 135

Salut

et non mon intervention n'est en aucune manière à confondre de près ou de loin avec de la propagande, sinon, mon intervention n'aurait pas commencer par "question:".

Par contre, je suis pour le moment en train d'analyser un livre éditer en janvier 1940 par "X" en Grande Bretagne, ouvrage destiné à la Belgique sur "les vrais raisons de cette guerre" cf les termes de l'auteur....

Pas de titre communiquer, ni d'auteur, ni de citation, rien de moi le temps que j'analyse bien à froid cet ouvrage et que j'en vérifies les faits avancer.

Mais la vue de cette auteur (que je ne soutiens pas, je lis) n'est pas tendre avec le gouvernement français de l'époque.... autres temps, autres moeurs, on ne peux juger l'époque car l'on ne la pas vécues....

cdlt

Mick
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http://abl1914to1940.aceboard.fr

Tout à fait. Et comme mes collègues ( clin doeil gri

) l'ont dit, le Traité de Versailles demandait au départ, en 1921, 132 milliards de Marks-or.
Or de 1924 à 1929, le plan Dawes prévoyait que l'Allemagne verserait pendant 5 ans des sommes annuels progressives.
Et en 1929, le plan Young réduisit encore la dette, et durant la conférence de Lausanne en 1932, les versements et dettes furent sanctionnées et arrêtées, étant en pleine crise économique et que le RU et les USA ne voulait pas que l'Allemagne, partenaire économique, soit ruinée par la France.
Au final, 36 milliards de Marks-or furent livrés, des 132 demandés en réparation de guerre (celles-ci, avec celles de la Belgique, était estimées à plus de 150 milliards de Marks-or).

Tandis qu'en 1871, la Prusse demanda 5 milliards de francs-or (vieux franc germinal) à la France (qui est alors la 2nde puissance mondiale, et qui deviendra à plusieurs reprises première durant les années 1880 pour de courtes périodes, face à l'Empire Britannique) qui paye la somme en seulement deux ans.

Pour les plans visant à réduire les dettes et versements allemands au profit de la France et de la Belgique, voilà quelques chiffres :

Le plan Dawes devait réduire les sommes versées annuellement à 1 milliard de Marks-or pour 1924, et progressivement jusqu'à 2.5 milliards versés en 1928. Après, je crois que le plan Young fut étudié dès début 1929, et accepté en tout cas en juin par la République de Weimar, et introduit peu après, en 1930. Le plan réduisait la somme à 120 milliards, versables jusqu'en 1988 !
Puis il y eu un arrêt provisoire en 1931, et la conférence de Lausanne de 1932 sanctionna la France (et peut être la Belgique, je ne sais pas) et ramena les versements restants à 3 milliards de Marks-or.
Puis quelques mois plus tard, en janvier 1933, Hitler et le NSDAP prennent le pouvoir en Allemagne. Les versements sont définitivement refusés et arrêtés.

Il faut noter qu'en janvier 1923, devant l'incapacité de la bourgeoisie et haute-société allemande de payer les dettes aux alliés (la bonne volonté n'y est pas non plus ! mort de rir gri

), la Belgique et la France occupent la Ruhr et les bassins industriels.
La Sarre est occupée à partir de1920 et jusqu'en 1935, qui signale l'entrée de la Sarre dans le III Reich allemand.

Donc le traité de Versailles est un bémol économiquement et financièrement peu important pour la République de Weimar.
Bien que trouvé excessif par les anglais et non-accepté par les américains, touts les dommages de guerre et dettes allemandes envers les pays alliés les plus touchés (France-Belgique) ne seront pas versés.

C'est surtout les restrictions militaires et territoriales qui humilieront les allemands, et qui servira à Hitler et au NSDAP à prendre le pouvoir :

"Nous allons prendre notre revanche sur les injustices faites au Reich depuis le jour maudit du Traité de Versailles." Adolf Hitler.