Légitimité de Vichy

Major Inscrit le : 09 Avr 2008 Messages : 118

Bonjour

Un sujet intitulé "merci Vichy?" qui a été fermé a lancé ce qui pour moi est un débat vraiment interessant:
Vichy était-il légitime?

Bon ceci a été le sujet d'un commentaire d'histoire géographie cette année et ma foi je ne dirais pas ce que j'ai écrit avant de savoir ce que vous vous pensez.
Pour moi c'est ça la vrai question. Je pense que l'on peut en discuter calmement (j'éspère).

Attention: ceci n'est absolument pas de la provocation.

Sujet: Re: Légitimité de Vichy Jeu 19 Juin 2008, 10:47 pm

Sujet: Re: Légitimité de Vichy Jeu 19 Juin 2008, 10:51 pm

Major Inscrit le : 09 Avr 2008 Messages : 118

Oui mais non. La question de légitimité n'a aucun rapport avec la législation (et dire que Vichy était légitime ne veux absolument pas dire qu'il n'y avait pas de lois raciale et que tout était bien). Je sais très bien que Vichy était un régime fantoche et je suis farouchement opposé a Vichy. La question si vous preférez est:
Vichy était-il la France?

Bon je vais dire le contenu de mon commentaire (qui m'a rapporté 16 et les félicitations du professeur):
I) le Vichy légitime (1940-1942). Cette partie est donc consacré a l'époque durant laquelle pour moi Vichy était la france
II) un gouvernement sans territoire (1942-1944). Cette partie est consacré a l'époque ou Vichy n'était plus légitime et ou De Gaulle était la France.

Sujet: Re: Légitimité de Vichy Jeu 19 Juin 2008, 11:04 pm

Il n'y a pas que la lecture des lois, il y a les circonstances.

Le gouvernement a-t- il été élu démocratiquement?

La pays était-il souverain?

Là se trouve la réponse.
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Sujet: Re: Légitimité de Vichy Jeu 19 Juin 2008, 11:14 pm

Les 4/5 des constitutionnalistes actuels disent que l'état français est anti-constitutionnel. Les autres disent que l'on peut comprendre que dans des moments d'exceptions, on ne respecte pas tout à fait la lettre des lois constitutionnelles. Ce qui revient peu ou prou a reconnaitre que les gouvernements de Vichy étaient un état de fait plus qu'un état de droit.

Sujet: Re: Légitimité de Vichy Jeu 19 Juin 2008, 11:19 pm

Sujet: Re: Légitimité de Vichy Jeu 19 Juin 2008, 11:49 pm

Pour le concert des nations Vichy est le gouvernement légal de la France notamment pour l'URSS (jusqu'en juin 41) et pour les USA , jusque très tard, Rossevelt préférant traiter avec Darlan qui maintiendra Vichy en Afrique du Nord puis Giraud qui fera de même. Les deux prétendaien détenir leur autorité du maréchal à qui il était fortement proposé de partir à Alger. Peut être a-t-il jouer et rater la suite de sa carrière d'homme d'état à ce moment. De Gaulle s'est imposé moralement comme l'incarnation de la France tardivement (43) grâce à l'appui des partis (PS, PC, DC), des syndicats (CGT, CFTC) et de la Résistance dans sa diversité.
Si Vichy a été légalement la France pendant quelques temps, De GAulle a été légitimement la France. Comme quoi la loi ne fait pas tout en histoire, mais aussi la politique et le sens de l'histoire...

Sujet: Re: Légitimité de Vichy Sam 21 Juin 2008, 11:09 pm

Bonsoir,

Je me permets (une nouvelle fois) de poser une (petite) question ?

Un gouvernement en exil aurait il eu plus de légitimité par rapport a Vichy ?

Avec des Daladier, Mandel, Blum et autres...

Amts

Pier

Major Inscrit le : 09 Avr 2008 Messages : 118

Ce qui pour moi fait que Vichy est légitime jusqu'en 42 c'est que Pétain n'a pas pris le pouvoir: l'assemblé le lui a donné. Tout dépend en fait de ce qu'aurait fait l'assemblé. Si elle avait donné le pouvoir a pétain un gouvernement en exil même avec des Mandel et autre Blum n'aurait pas eu plus de légitimité que De Gaulle.
Aprés évidement c'est sur que si Daladier et tous les autre haut dignitaire français avaient rejoind l'afrique du nord ils seraient partis avec l'assemblé. Il y aurait eu assez peu de chance que cette dernière confie les pleins pouvoir a pétain.