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| Auteur | Message |
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Baugnez44 Général (Administrateur)


Nombre de messages: 2581 Age: 52 Localisation: Suisse Date d'inscription: 04/01/2007
 | Sujet: Re: Merci Vichy? Mer 18 Juin 2008, 7:38 pm | |
| | Leatherface a écrit: | | Je terminerai en disant que la Milice et les autres organisations paramilitaires sous le contrôle du gouvernement de Vichy n'etaient pas des "gestapo francaise" mais affectée officiellement au maintien de l'ordre. |
Au maintien de quel ordre? L'ordre nouveau venu d'Allemagne?
La seule excuse qu'on pourrait, éventuellement, trouver à Pétain est celle de sénilité. Quant à l'imaginer jouer un double jeu pour offrir le pouvoir à de Gaulle on conviendra qu'il s'agit d'une théorie pour le moins, disons, originale.
Où donc avez-vous été pêcher cela? J'aimerai assez voir des sources, encore que je me doute de l'origine de ce genre de boniment. _________________ Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
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|  | | Leatherface Caporal


Nombre de messages: 11 Date d'inscription: 18/06/2008
 | Sujet: Re: Merci Vichy? Mer 18 Juin 2008, 8:10 pm | |
| | Citation: | | Au maintien de quel ordre? L'ordre nouveau venu d'Allemagne? |
Belle pirouette Baugnez. Je me dois donc de preciser: au service de la "révolution nationale" voulu par le gouvernement légitime de la France.
| Citation: | La seule excuse qu'on pourrait, éventuellement, trouver à Pétain est celle de sénilité. Quant à l'imaginer jouer un double jeu pour offrir le pouvoir à de Gaulle on conviendra qu'il s'agit d'une théorie pour le moins, disons, originale. |
Certes mais elle est également plausible.
| Citation: | Où donc avez-vous été pêcher cela? J'aimerai assez voir des sources, encore que je me doute de l'origine de ce genre de boniment. |
Il s'agit de reflexion personnelle inspiré par différents ouvrages et notamment les articles d'un monsieur dont je tairai le nom, non pas qu'il soit négationniste, mais il serai extremement dommage de voir disparaitre ses ecrits sur la Milice et autres.
L. |
|  | | Baugnez44 Général (Administrateur)


Nombre de messages: 2581 Age: 52 Localisation: Suisse Date d'inscription: 04/01/2007
 | Sujet: Re: Merci Vichy? Mer 18 Juin 2008, 8:30 pm | |
| | Leatherface a écrit: | [Il s'agit de reflexion personnelle inspiré par différents ouvrages et notamment les articles d'un monsieur dont je tairai le nom, non pas qu'il soit négationniste, mais il serai extremement dommage de voir disparaitre ses ecrits sur la Milice et autres.
L. |
Il n'est pas négationniste, mais ses écrits pourraient disparaître si son nom venait à être divulgué? Etrange non?
Appeler le gouvernement de Vichy le gouvernement légitime de la France exhale des relents plutôts nauséabonds. En général, à chaque fois qu'on a vu se pointer sur ce forum des membres qui nous sortaient ce genre de tirades, l'affaire s'est terminée de la même façon. Le masque (de cuir ou autre) a fini très vite par tomber et révéler ce qu'il y a en-dessous. Pas très frais no très propre. Ce qui a obligé à chaque fois les administrateurs à tirer la chasse.
J'espère que pour une fois je me trompe, mais j'ai un gros doute. Il ne tient bien entendu qu'à toi de nous rassurer. _________________ Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
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|  | | Leatherface Caporal


Nombre de messages: 11 Date d'inscription: 18/06/2008
 | Sujet: Re: Merci Vichy? Mer 18 Juin 2008, 8:47 pm | |
| Excusez moi mais je n'ai pas tres bien compris en quoi le fait de dire que le gouvernement de Vichy était un gouvernement légal pose probleme... Il est historiquement averé que c'etait le cas. Pour finir je n'ai pas de masque a faire tomber, j'assume mes dires, le reste n'est qu'une question d'interpretation. L. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Merci Vichy? Mer 18 Juin 2008, 10:12 pm | |
| | Leatherface a écrit: | Oui calmez vous Gerboise d'ailleurs votre écriture rouge m'irrite les yeux... De toute maniere il n'ya rien de choquant dans mes propos. A moins que ce soit le fait que je puisse avoir raison qui vous pousse a brandir la banniere de la justice?
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Ecoute mon lapin, t'es gentil mais avant de donner des leçons de morale ou de hausser le ton, tu es prier de mesurer tes propos (en particulier ceux de ton premier message). Que ça te plaise ou non, tes propos sont révisionnistes et tombent sous le coup de la loi. Ensuite il me semble qu'en t'inscrivant ici tu as accepté une charte (tu as l'air de savoir lire), je ne crois pas que faire l'apologie de Vichy, de son régime et de ses dirigeants y soit accepté (j'en suis même sur), comme ça ne l'est pas non plus en France légalement. Tu as certes droit à tes idées propres et je respecte cela. De là à ce que tu viennes faire de la provoc sur un forum public, de surcroit un 18 juin et en donnant des leçons de morale, tu es tombé au mauvais endroit et sur les mauvaises personnes. Alors tu remballes ta pelle, ton seau, tes idées nauseabondes, tes thèses nazes (sic!), et tu vas polémiquer ailleurs! |
|  | | tayp' Général de Division


Nombre de messages: 3839 Age: 18 Localisation: Paris Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: Merci Vichy? Mer 18 Juin 2008, 10:26 pm | |
| | Citation: | | Excusez moi mais je n'ai pas tres bien compris en quoi le fait de dire que le gouvernement de Vichy était un gouvernement légal pose probleme... |
C'est plutôt à toi de nous dire en quoi un gouvernement qui collabore avec l'ennemi, tue des français, déporte des juifs, tire sur les Alliés en Afrique du Nord est légitime...? En quoi ce gouvernement ne peut être blâmé alors qu'il a opéré la ralf du vel d'hiv?? _________________ "Who dares wins" (Qui ose vaincra) devise des SAS français!! "Pétain est un grand homme qui est mort en 1925" De Gaulle
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Merci Vichy? Mer 18 Juin 2008, 10:32 pm | |
| Tu ne te présentes pas et va directement à la polémique. Tu es ce que l'on appelle un TROLL. Je ne vois pas l'intéret de discuter avec toi... |
|  | | Leatherface Caporal


Nombre de messages: 11 Date d'inscription: 18/06/2008
 | Sujet: Re: Merci Vichy? Mer 18 Juin 2008, 10:43 pm | |
| Je me suis presenté dans la rubrique destinée a cet effet... _________________ Seul ceux qui aiment l'histoire peuvent en détenir la clef...
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|  | | ghjattuvolpa* Police militaire (moderateur)


Nombre de messages: 1025 Date d'inscription: 18/06/2008
 | Sujet: Re: Merci Vichy? Jeu 19 Juin 2008, 1:03 am | |
| Ce que dit ICI Leatherface (je dis bien ICI) n'est pas faux. Vichy c'est d'abord un gouvernement Pétain nommé le 16 juin 40 par Lebrun, président de la république, devant la poussée de découragement qui monte dans le personnel politique, y compris le conseil, réuni à Bordeaux. Ensuite ce sont les pleins pouvoirs votés par les chambres le 10 juillet 40. Le gouverment de la République sous l'autorité de Pétain se voit confier des pouvoirs exceptionnels et constituant. Ensuite il y a querelle de juriste pour savoir si dans les formes (quorum non atteint) et dans le fond le PArlement pouvait déléguer ces pouvoirs. J'ai le texte de réfutation de de Gaulle. Reste aussi à savoir si la durée du mandat (non précisé) n'était dans les faits pas trop longues et si les actes constitutionnels effectifs ressortent réellement de ce pouvoir délégué. DE GAulle est un dissident en 40, illégal mais auquel l'histoire donnera raison, car l'histoire et la politique finissent toujours par triompher du droit pur. Quant à la législation de Vichy, il est vrai qu'une grande part sera conservée à la Libération (famille, jeunesse et sport) car elle introduit le principe de l'intervention de l'état dans l'économie. Elle introduit aussi le rôle des technocrates (Fourastié y officiait). A côté de ça on trouve des mesures inadmissibles contre les Juifs, les Francs Maçons, l'organisation de la milice (mais il s'agit alors de plus en plus du régime de Doriot Déat Laval que du régime d'origine), l'internement de suspects, l'établissement des sections spéciales... et j'en passe. En fait Vichy me fascine mais uniquement comme objet historique par son ambiguïté : soumission aux occupants, mais jeu trouble avec l'armée et Weygand, caractère réactionnaire mais rapprochement avec la droite "bonapartiste", soutien aux élites et aux castes de notables, mais recherche de base sociale dans la paysannerie et le clergé, Nationalisme affiché mais soumission etc... Mais Vichy n'a pas le monopole de l'ambiguité dans cette période troublée qui finit en France en guerre civile. |
|  | | Phil642 Général (Administrateur)


Nombre de messages: 4049 Age: 43 Localisation: La vie est Belge Date d'inscription: 09/05/2006
 | Sujet: Re: Merci Vichy? Jeu 19 Juin 2008, 10:44 am | |
| Sujet verrouillé car remplis d'inepties fascisantes.
Premier avertissement leatherface!
A la prochaine glissade nauséabonde c'est dehors! |
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