| | Négationnisme : L'Industrie du mensonge... |    |
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| Auteur | Message |
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eddy marz
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 |  Sujet: Re: Négationnisme : L'Industrie du mensonge...  Lun 05 Mai 2008, 9:24 pm | |
| Hi Baugnez;
Au sujet de Lyon, je n'en sais pas grand chose... C'est vrai que ta déduction tient la route... Mais va savoir. Disons qu'à Lyon il bénéficiait sans doute d'amitiés plus compréhensives...
Oui, l'histoire de Kurt Gerstein a été pour moi une longue quête. Je connais très bien la thèse d'Henri Roques (Dans un futur post dans ce thread, j'en analyserais certains passages en les comparants à mes argumentations, elles mêmes basées sur les recherches d'autres chercheurs) et, à l'occasion, te conterais une aventure bizarre qui m'est arrivé lors de mes recherches, il y a plusieurs années de celà. Oui, Henri Roques est très combatif - ce qui ne l'empêche pas d'être bas du front; "brûlé aux ultras-violets du Walhalla ", selon les dires du journaliste Pierre Joffroy. Nombre des affirmations de Roques témoignent d'une ignorance crasse du fonctionnement des camps, de la SS, de Gerstein, même de l'Allemagne; d'autres sont des mensonges par omission mais, par dessus tout, témoignent d'une incompréhension totale du comportement humain.. Quoi qu'il en soit, au regard de toutes les recherches internationales récentes (dont malheureusement beaucoup ne sont pas publiées en France - il en profite donc), ses théories ne peuvent tenir la route, sauf dans un esprit dérangé... ou néo-nazi.
Eddy |
|  | | Baugnez44
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| | Sujet: Re: Négationnisme : L'Industrie du mensonge... Mar 06 Mai 2008, 8:34 am | |
| Hello Eddy,
Je me permets de revenir sur la troisème partie de ton exposé où tu soulève une question délicate (qui, si je me souviens bien a déjà été abordée ici): faut-il laisser les négationnistes s'exprimer?
Indépendemment de la question il faut bien reconnaître que débattre avec un négationniste ne permettra en principe pas de le convertir. En général, ils sont persuadé de détenir la vérité. Et lorsquon lit leur prose, on constate très vite que mis face à l'évidence, ils la nient.
En revanche, les laisser s'exprimer permet sans doute de les repérer, mais n'est pas entièrement dénué de risques puisqu'on s'oblige ainsi à leur donner une tribune où ils peuvent impressionner quelques esprits faibles.
_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques |
| | | | Phil642
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| | Sujet: Re: Négationnisme : L'Industrie du mensonge... Mar 06 Mai 2008, 9:25 am | |
| Noam Chomsky a fait une grosse connerie en s'exprimant par le biai d'une lettre sur la liberté totale d'expression qu'il faut accorder à tous ce y compris les négagas.
Sa lettre s'est retrouvée en préface d'un tas de boue écrit par faurisson, ce qui a plongé Chomsky dans un abîme de questions de la part de la presse.
Il aura du mal à s'en sortir.
http://www.anti-rev.org/textes/VidalNaquet81a/
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Négationnisme : L'Industrie du mensonge... Mar 06 Mai 2008, 9:40 am | |
| | C'est le problème de la Démocratie Totale ! Sans "gardes-fous", on s'expose à de désagréables surprises. Je vais faire un copié/colé du règlement du forum, et voir, si possible avec le concours de Reine (après ses Examens), s'il est possibled'introduire des "gardes-fous" qui ne se remarques pas trops, et proposer d'éventuels aménagements. Nous pourrions en discuter et faire un vote. La liberté d'expression doit demeureur, mais pas pour tous ! Ce n'est ni plus ni moins que mettre en place un mécanisme d'auto-défense, sans entraver les propos tenu par tous les membres de bonnes volontés. Je rappelle que nul n'est obligé d'accepter un règlement, mais dans ce cas, il ne participe pas au débats de ceux qui l'ont accepté. |
| | | | eddy marz
Police militaire (moderateur)
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| | Sujet: Re: Négationnisme : L'Industrie du mensonge... Mar 06 Mai 2008, 9:40 am | |
| Je sais Phil; et j'y faisais référence à bon-escient. Ou nous avons la liberté d'expression ou nous ne l'avons pas. Je pense très sincèrement qu'il faut absolument savoir à quoi s'en tenir avec les négationnistes et les néo-nazis, et que les laisser déverser leur boue en public est préférable à les laisser comploter en secret. C'es à la société et aux autorités de réagir et de légiférer de façon à ce que, d'une part, leurs existences deviennent obsolètes (et donc s'auto-détruisent), et que leur discours soit censuré en permanence (il faut donc le laisser s'exprimer). C'est complexe. De plus la France est ambigüe à ce sujet - on tape sur les négationnistes, mais on les laisse fréquenter les universités et les partis politiques; on les laisse intenter des procès (quitte à les débouter); on n'a pas le droit d'acheter "Mein kampf", mais il est cité partout. On défèque sur Céline, mais il fait partie du cursus de l'éducation... j'en passe. La situation ne peut malheureusement être traitée de façon manichéenne.
Eddy |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Négationnisme : L'Industrie du mensonge... Mar 06 Mai 2008, 10:19 am | |
| | Mein Kampf est disponible sur le Net, en n'importe quelle langue. Ce qui est illégal, c'est de vendre ce livre(en France du moins), pas de l'avoir en sa possession. |
| | | | eddy marz
Police militaire (moderateur)
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| | Sujet: Re: Négationnisme : L'Industrie du mensonge... Mar 06 Mai 2008, 10:23 am | |
| Ce qui revient au même.
Eddy |
| | | | Narduccio
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| | Sujet: Re: Négationnisme : L'Industrie du mensonge... Mar 06 Mai 2008, 10:33 am | |
| | Jean-Louis a écrit: | | Ce qui est illégal, c'est de vendre ce livre(en France du moins), pas de l'avoir en sa possession. |
Même pas. Il est simplement interdit d'en faire la publicité. Il est plus ou moins facilement disponibles dans pas mal de librairies.
Je me permet de t'indiquer une émission qui va passer ce soir sur Arte : Mein kampf, tout était écrit. Voici ce qu'en dit le Monde :
| Citation: | Ne ratez pas demain mardi à 21h sur Arte le documentaire d’Antoine Vitkine Mein Kampf, c’était écrit produit par Doc en stock.
Edifiant, nécessaire et on ne peut plus opportun au moment où l’Allemagne se demande si le temps n’est pas venu d’autoriser la diffusion du livre d’Adolf Hitler sur son territoire. Pas de pathos ni de roulements de tambours. Rien qu’un montage de documents d’époque astucieusement choisis, de retour sur les lieux du crime et d’entretiens avec des historiens allemands et français. Juste ce qu’il faut pour nous raconter une histoire que nous croyons connaître. Celle d’un livre qui a fait des millions de morts. Car comme le souligne le titre, tout y était annoncé, programmé, proclamé de ce qui nous attendait. Encore fallait-il le lire.
...
Au lendemain de la guerre, les Allemands détruiront ou enterreront leurs douze millions d’exemplaires du livre désormais maudit tandis que les bibliothèques l’enfermeront dans leur « chambre des poisons ». Aujourd’hui, il y est toujours interdit de diffusion par le ministère des Finances du Land de Bavière (région de son dernier domicile connu) qui détient les droits d’auteur du livre. Officiellement par respect pour la mémoire des victimes. Officieusement parce que l’Allemagne est le seul pays où sa publication ne peut se faire sans que l’opinion y pointe les signes d’une résurgence du nazisme. A l’étranger, il rencontre un succès permanent dans les pays arabes, et au-delà, dans nombre de pays musulmans (80 000 exemplaires en 2007 en Turquie).
En France, il s’en écoule plusieurs centaines par an librement en librairie et chez les bouquinistes. Il n’est pas indispensable de se rendre au siège des Nouvelles éditions latines, reprises par le fils Sorlot, pour se le procurer. Il suffit de le commander dans n’importe quelle librairie, à défaut de l’y trouver en rayon, ce qui m’est déjà arrivé ces dernières années à la FNAC-Ternes et chez Mollat à Bordeaux. Tant mieux car c’est un document historique de premier ordre. Un cas rare de conspiration en plein jour.
Un débat agite depuis peu les milieux universitaires allemands : dans la mesure où les droits du livre tomberont dans le domaine public en 2015, ne serait-il pas urgent de mettre en chantier une édition critique, avec notes, préface et commentaires, afin de couper l’herbe sous le pied aux négationnistes qui procèderont certainement à une édition très personnelle de Mein Kampf ? C’est en tout cas ce que souhaitent nombre d’historiens outre-Rhin. Excellente initiative. A traduire en français. A condition toutefois de n’être pas naïf et de conserver ceci à l’esprit : l’absurdité qu’il y aura à « commenter » les passages où Adolf Hitler explique que les Juifs sont une race dégénérée (une page sur deux) ; s’il s’agit de remettre les pendules à l’heure, pas un paragraphe de ces 700 pages ne devrait y échapper ; l’exercice ne sera-t-il pas vain lorsqu’on sait que de toute façon, Mein Kampf est actuellement disponible gratuitement et intégralement en ligne en anglais ou en français? Sauf à mettre au plus vite cette édition critique de Mein Kampf sur la Toile, surenchère à laquelle ils se condamnent s’ils veulent vraiment river leur clou aux négationnistes. |
http://passouline.blog.lemonde.fr/ |
| | | | eddy marz
Police militaire (moderateur)
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| | Sujet: Re: Négationnisme : L'Industrie du mensonge... Mar 06 Mai 2008, 10:48 am | |
| Merci beaucoup pour cette précision, Narduccio
Eddy |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Négationnisme : L'Industrie du mensonge... Mar 06 Mai 2008, 11:06 am | |
| | Narduccio a écrit: | | Jean-Louis a écrit: | | Ce qui est illégal, c'est de vendre ce livre(en France du moins), pas de l'avoir en sa possession. |
Même pas. Il est simplement interdit d'en faire la publicité. Il est plus ou moins facilement disponibles dans pas mal de librairies.
Je me permet de t'indiquer une émission qui va passer ce soir sur Arte : Mein kampf, tout était écrit. Voici ce qu'en dit le Monde :
| Citation: | Ne ratez pas demain mardi à 21h sur Arte le documentaire d’Antoine Vitkine Mein Kampf, c’était écrit produit par Doc en stock.
Edifiant, nécessaire et on ne peut plus opportun au moment où l’Allemagne se demande si le temps n’est pas venu d’autoriser la diffusion du livre d’Adolf Hitler sur son territoire. Pas de pathos ni de roulements de tambours. Rien qu’un montage de documents d’époque astucieusement choisis, de retour sur les lieux du crime et d’entretiens avec des historiens allemands et français. Juste ce qu’il faut pour nous raconter une histoire que nous croyons connaître. Celle d’un livre qui a fait des millions de morts. Car comme le souligne le titre, tout y était annoncé, programmé, proclamé de ce qui nous attendait. Encore fallait-il le lire.
...
Au lendemain de la guerre, les Allemands détruiront ou enterreront leurs douze millions d’exemplaires du livre désormais maudit tandis que les bibliothèques l’enfermeront dans leur « chambre des poisons ». Aujourd’hui, il y est toujours interdit de diffusion par le ministère des Finances du Land de Bavière (région de son dernier domicile connu) qui détient les droits d’auteur du livre. Officiellement par respect pour la mémoire des victimes. Officieusement parce que l’Allemagne est le seul pays où sa publication ne peut se faire sans que l’opinion y pointe les signes d’une résurgence du nazisme. A l’étranger, il rencontre un succès permanent dans les pays arabes, et au-delà, dans nombre de pays musulmans (80 000 exemplaires en 2007 en Turquie).
En France, il s’en écoule plusieurs centaines par an librement en librairie et chez les bouquinistes. Il n’est pas indispensable de se rendre au siège des Nouvelles éditions latines, reprises par le fils Sorlot, pour se le procurer. Il suffit de le commander dans n’importe quelle librairie, à défaut de l’y trouver en rayon, ce qui m’est déjà arrivé ces dernières années à la FNAC-Ternes et chez Mollat à Bordeaux. Tant mieux car c’est un document historique de premier ordre. Un cas rare de conspiration en plein jour.
Un débat agite depuis peu les milieux universitaires allemands : dans la mesure où les droits du livre tomberont dans le domaine public en 2015, ne serait-il pas urgent de mettre en chantier une édition critique, avec notes, préface et commentaires, afin de couper l’herbe sous le pied aux négationnistes qui procèderont certainement à une édition très personnelle de Mein Kampf ? C’est en tout cas ce que souhaitent nombre d’historiens outre-Rhin. Excellente initiative. A traduire en français. A condition toutefois de n’être pas naïf et de conserver ceci à l’esprit : l’absurdité qu’il y aura à « commenter » les passages où Adolf Hitler explique que les Juifs sont une race dégénérée (une page sur deux) ; s’il s’agit de remettre les pendules à l’heure, pas un paragraphe de ces 700 pages ne devrait y échapper ; l’exercice ne sera-t-il pas vain lorsqu’on sait que de toute façon, Mein Kampf est actuellement disponible gratuitement et intégralement en ligne en anglais ou en français? Sauf à mettre au plus vite cette édition critique de Mein Kampf sur la Toile, surenchère à laquelle ils se condamnent s’ils veulent vraiment river leur clou aux négationnistes. |
http://passouline.blog.lemonde.fr/ |
Et bien je me suis trompé ! Je pensais sincèrement que la vente de ce bouquin était au moins interdite, mais même pas ! 
C'est vrai que je l'ai déja vu en vente sur eB** ! |
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